Статистика
Время:
Зарегистрированных: 89579
Последним зарегистрирован: lopera
Рекорд посещаемости: 12585
Групп пользователей: 4
 Группы:
[Admin] [Cоучастник] [Автор] [Модератор]
 Сейчас на сайте
 Всего: 775
 Гостей: 773
 Анонимных: 1
 Пользователей: 1
 Зарегистрированные:
Atmel2005
Forum Rules Внимание!

Внимание! Перед тем как создавать тему на форуме, воспользуйтесь поиском! Пользователь создавший тему, которая уже была, будет немедленно забанен! Читайте правила названия тем. Пользователи создавшие тему с непонятными заголовками, к примеру: "Помогите, Схема, Резистор, Хелп и т.п." также будут заблокированны навсегда. Пользователь создавший тему не по разделу форума будет немедленно забанен! Уважайте форум, и вас также будут уважать!

Страницы: (9) 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответить Новая тема Новый опрос

> коаксиальные резонаторы, применение
Vla
Сообщение: # 572717   Jul 3 2014, 10:03 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 6137
Пользователь №: 1275
Регистрация: 27-August 05
Место жительства: Украина



QUOTE
Никак вторая гармонь быть в коллекторе не может. И где тут Dik паразитные частоты увидел в таком режиме работы транзистора мне не понятно

Так получается, что если коллекторный контур на частоту 500 мег, или примерно, тогда он имет большое сопротивление и коллектор по ВЧ никак не получаеться быть общим выводом по ВЧ.
В Анни то со схемой которую канонир приводил все правильно. Там в коллекторе контур на 2-ю гармонику кварца или на 3. Для основной гармоники это небольшое сопротивление и коллектор получаеться общим элементом по ВЧ. А в канонира???


--------------------
image
PMEmail Poster
Top
erde
Сообщение: # 572725   Jul 3 2014, 10:41 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 8964
Пользователь №: 44629
Регистрация: 4-March 09
Место жительства: Родина Первого Совета



QUOTE (Vla @ Jul 4 2014, 01:03 AM)
тогда он имет большое сопротивление и коллектор по ВЧ никак не получаеться быть общим выводом по ВЧ.

Ну и что мешает понизить это сопротивление ? Отступить полтора витка и припаять антенну хотя-бы . Или еще какие есть причины
PM
Top
kanonir
Сообщение: # 572734   Jul 3 2014, 11:08 PM
Quote Post


Unregistered










QUOTE (erde @ Jul 3 2014, 07:29 PM)
Ну Kanonir  и рисовал схему на частоту 500мгц.  Она тут реально есть.
  Никак вторая гармонь быть в коллекторе не может.  И где тут Dik паразитные частоты увидел в таком режиме работы транзистора мне не понятно

Правильно - контур в коллекторе настроен на основную частоту. 1_7.gif
Схема чем то напоминает схему ШЕМБЕЛЯ...

Это сообщение отредактировал kanonir - Jul 3 2014, 11:15 PM
Top
Vla
Сообщение: # 572744   Jul 4 2014, 12:26 AM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 6137
Пользователь №: 1275
Регистрация: 27-August 05
Место жительства: Украина



QUOTE
Правильно - контур в коллекторе настроен на основную частоту

не умничай. Он у тебя не заработал на частоте резонатора. Это очевидно. Ты пытался запустить схему от Анни с эти резонатором, но обломался. вникай и успех придет.


--------------------
image
PMEmail Poster
Top
kanonir
Сообщение: # 572776   Jul 4 2014, 11:34 AM
Quote Post


Unregistered










QUOTE (Vla @ Jul 4 2014, 01:26 AM)
QUOTE
Правильно - контур в коллекторе настроен на основную частоту

не умничай. Он у тебя не заработал на частоте резонатора. Это очевидно. Ты пытался запустить схему от Анни с эти резонатором, но обломался. вникай и успех придет.

Я ничего не пытался... Уже писал, по такой схеме 14-16 лет назад было собрано много передатчиков. Вращаешь конденсатор настройки контура в коллекторе и генератор запускается. Связь с резонатором минимальная - 1 -2 пф. При больших значениях мощность генератора растёт, но стабильность ухудчается.
Top
Dik
Сообщение: # 572959   Jul 4 2014, 11:03 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 5740
Пользователь №: 84925
Регистрация: 25-September 11




QUOTE (kanonir @ Jul 4 2014, 12:34 PM)
Я ничего не пытался... Уже писал,

каня курит большуую трубку а чердака нет и впомине...
слушай умную тетку про трехточку с ОБ... а каня так и не признался какая у него, мож тоже ОБ...хотя начудила со сдвигом фаз... текст попутала?... мля не суть...
https://www.youtube.com/watch?v=S9N3Qu8Coa0

Это сообщение отредактировал Dik - Jul 5 2014, 12:01 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!» в компот, там повар ноги моет.
PMEmail Poster
Top
kanonir
Сообщение: # 573415   Jul 6 2014, 08:16 PM
Quote Post


Unregistered










Dik.
А ты хоть что либо слышал о схеме ШЕМБЕЛЯ? Правда её делали больше на лампах в 50-60 годах. Тем не менее это отличная схема. И ЗГ и буфер и умножитель, если надо... biggrin.gif
Контур задающий в базе и контур нагрузочный в коллекторе! Изучай мат часть и не пиши, что такая схема плохая.

А теорию 3 точечной схемы пиши в раздел - НАЧИНАЮЩИМ.

Это сообщение отредактировал kanonir - Jul 6 2014, 08:18 PM
Top
Dik
Сообщение: # 573424   Jul 6 2014, 08:38 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 5740
Пользователь №: 84925
Регистрация: 25-September 11




QUOTE (kanonir @ Jul 6 2014, 09:16 PM)
А ты хоть что либо слышал о схеме ШЕМБЕЛЯ?

епте да ты козиол конкретный... а ШЕМБЕЛЯ это четырехточка??? санитаров тебе срочно надобно biggrin.gif моск капает...уже замарал меня.... сравни триод с пентодом, гептодом.... это эквивалент каскОда на триодах... в каскоде такая схема гуд

Это сообщение отредактировал Dik - Jul 6 2014, 08:39 PM


--------------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!» в компот, там повар ноги моет.
PMEmail Poster
Top
kanonir
Сообщение: # 573428   Jul 6 2014, 08:51 PM
Quote Post


Unregistered










А такую схему ты видел? Или тоже бред?

Это сообщение отредактировал kanonir - Jul 6 2014, 08:52 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
Top
Eddy71
Сообщение: # 573430   Jul 6 2014, 08:57 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 27499
Пользователь №: 27360
Регистрация: 16-December 07
Место жительства: Ukraine



Не сложно будет аж два контура в одном каскаде в резонанс настраивать?


--------------------
«Мышление - это когда ты упрощаешь вещи, а не усложняешь их»
/Жак Фреско/
PMEmail PosterUsers WebsiteIntegrity Messenger IM
Top
Dik
Сообщение: # 573431   Jul 6 2014, 09:02 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 5740
Пользователь №: 84925
Регистрация: 25-September 11




QUOTE (kanonir @ Jul 6 2014, 09:51 PM)
А такую схему ты видел?  Или тоже бред?

вроде того... может загенерить на не предсказуемой частоте 1_7.gif нельзя определиться кто это
ОК или ОБ biggrin.gif хунсунчай кароче

Это сообщение отредактировал Dik - Jul 6 2014, 09:05 PM


--------------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!» в компот, там повар ноги моет.
PMEmail Poster
Top
kanonir
Сообщение: # 573432   Jul 6 2014, 09:02 PM
Quote Post


Unregistered










QUOTE (Eddy71 @ Jul 6 2014, 09:57 PM)
Не сложно будет аж два контура в одном каскаде в резонанс настраивать?

В старые времена на транзисторе КТ608 на частоте 27 мГц получал хорошую мощность и неплохую стабильность.
А настройка - дело опыта. В коллекторном контуре можно было получать и настройку на гармоники. (хорошо настраивалась на 3 гармонику).
Схема заслуживает внимания. smile.gif Только Дику и Вла что то не нравится - видите ли не согласуется с классикой. А пусть кто либо соберёт!

Это сообщение отредактировал kanonir - Jul 6 2014, 09:04 PM
Top
kanonir
Сообщение: # 573435   Jul 6 2014, 09:06 PM
Quote Post


Unregistered










QUOTE (Dik @ Jul 6 2014, 10:02 PM)
QUOTE (kanonir @ Jul 6 2014, 09:51 PM)
А такую схему ты видел?  Или тоже бред?

вроде того... может загенерить на не предсказуемой частоте 1_7.gif нельзя определиться кто это
ОК или ОБ biggrin.gif хунсунчай кароче

Dik.
Не переживай - частота определяется контуром в базе. Контур в коллекторе можешь настраивать и на гармоники. 1_7.gif

А ОК или ОБ - забудь, у тебя же нетрадиционное мышление. Всё в мире относительно.

Это сообщение отредактировал kanonir - Jul 6 2014, 09:08 PM
Top
Dik
Сообщение: # 573439   Jul 6 2014, 09:12 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 5740
Пользователь №: 84925
Регистрация: 25-September 11




QUOTE (kanonir @ Jul 6 2014, 10:02 PM)
smile.gif Только Дику и Вла что то не нравится - видите ли не согласуется с классикой. А пусть кто либо соберёт!

дык хоть конем, мне то что biggrin.gif мне это и даром не нужно да и других вводить в заблуждение...
еще раз: борды, пуш & пул при рассогласовании, ppm на градус, мощность в dBm неужто не можешь погуглить параметры ГУНов, Crystek к примеру
http://www.crystek.com/microwave/admin/web...L-0060-0110.pdf
что не грамотный
QUOTE
А пусть кто либо соберёт!

твой бред что ли, спасибо эт не ко мне

Это сообщение отредактировал Dik - Jul 6 2014, 09:25 PM


--------------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!» в компот, там повар ноги моет.
PMEmail Poster
Top
kanonir
Сообщение: # 573444   Jul 6 2014, 09:23 PM
Quote Post


Unregistered










QUOTE (Dik @ Jul 6 2014, 10:12 PM)
А пусть кто либо соберёт! [/QUOTE]
твой бред что ли, спасибо эт не ко мне

Если бред, то забудь эту тему - кто то соберёт схему и сообщит о результатах. Будем ждать. smile.gif
Top
Dik
Сообщение: # 573454   Jul 6 2014, 09:55 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 5740
Пользователь №: 84925
Регистрация: 25-September 11




QUOTE (kanonir @ Jul 6 2014, 10:23 PM)
[QUOTE=Dik,Jul 6 2014, 10:12 PM] А пусть кто либо соберёт! [/QUOTE]
твой бред что ли, спасибо эт не ко мне [/QUOTE]
Если бред, то забудь эту тему - кто то соберёт схему и сообщит о результатах. Будем ждать. smile.gif

каня ты чиста женщина biggrin.gif хочешь быть последней


--------------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!» в компот, там повар ноги моет.
PMEmail Poster
Top
erde
Сообщение: # 573467   Jul 6 2014, 10:19 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 8964
Пользователь №: 44629
Регистрация: 4-March 09
Место жительства: Родина Первого Совета



это разновидность ндуктивной трехточки Ральф Хартли
PM
Top
kanonir
Сообщение: # 573468   Jul 6 2014, 10:20 PM
Quote Post


Unregistered










QUOTE (Dik @ Jul 6 2014, 10:55 PM)
[QUOTE=kanonir,Jul 6 2014, 10:23 PM] [QUOTE=Dik,Jul 6 2014, 10:12 PM] А пусть кто либо соберёт! [/QUOTE]
твой бред что ли, спасибо эт не ко мне [/QUOTE]
Если бред, то забудь эту тему - кто то соберёт схему и сообщит о результатах. Будем ждать. smile.gif [/QUOTE]
каня ты чиста женщина biggrin.gif хочешь быть последней

dik.
Не будем отклоняться от темы, хватит трепаться без конкретных проверок схемы! mol.gif
Top
Vla
Сообщение: # 573476   Jul 6 2014, 10:28 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 6137
Пользователь №: 1275
Регистрация: 27-August 05
Место жительства: Украина



QUOTE
А такую схему ты видел? Или тоже бред?


Ану ка выдай перлы, что это за схема?


--------------------
image
PMEmail Poster
Top
Dik
Сообщение: # 573477   Jul 6 2014, 10:29 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 5740
Пользователь №: 84925
Регистрация: 25-September 11




[QUOTE=kanonir,Jul 6 2014, 11:20 PM] [QUOTE=Dik,Jul 6 2014, 10:55 PM] [QUOTE=kanonir,Jul 6 2014, 10:23 PM] [QUOTE=Dik,Jul 6 2014, 10:12 PM] А пусть кто либо соберёт! [/QUOTE]
твой бред что ли, спасибо эт не ко мне [/QUOTE]
Если бред, то забудь эту тему - кто то соберёт схему и сообщит о результатах. Будем ждать. smile.gif [/QUOTE]
каня ты чиста женщина biggrin.gif хочешь быть последней [/QUOTE]
dik.
Не будем отклоняться от темы, хватит трепаться без конкретных проверок схемы! mol.gif [/QUOTE]
ну ты каня бредишь... я по крайней мере фотки привел, мож еще приведу.... но пойми, я не собираюсь тебя обучать а тем паче техно-коммерчески эффективным решениям icon_lol.gif
у тебя ни одной цыфры, ты реально пользуешься моими же данными 1_7.gif

Это сообщение отредактировал Dik - Jul 6 2014, 10:42 PM


--------------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!» в компот, там повар ноги моет.
PMEmail Poster
Top
Ranch
Сообщение: # 573509   Jul 6 2014, 11:45 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2602
Пользователь №: 42419
Регистрация: 27-January 09
Место жительства: Земля



QUOTE (kanonir @ Jul 6 2014, 09:51 PM)
А такую схему ты видел?  Или тоже бред?

Не полностью, но бред. Такое включение давно не применяют. И, хотя на низких частотах ещё такое проконает (до 100МГц), то на 400-500МГц на выходе будет частота, которая будет определяться фазой Луны, состоянием стула соседского кота и длительностью запоя соседа.
Эквивалентная схема, которая будет более стабильно работать - не в одном месте тут на сайте встречается.
Не нужно Божий дар с яичницей путать. DR эта схема точно запустить правильно не поможет.
И, коль уж пошли серьёзные теоретические выкладки со стороны уважаемого kanonir'a, то очень бы хотелось увидеть его оригинальную печатную плату с распаянным генератором, схема которого тут обсуждается.
К чему я это всё? А к тому, что если я, например, что-то утверждаю или советую, то я основываюсь на опытах, которые сам лично проводил. И не только я. Многие тут, если дают схему, то готовы предоставить фото собранного устройства. И предоставляют. И объясняют, что и как и к чему, как настраивается и почему может не работать. А просто схема на ВЧ очень часто остаётся только схемой.
Тут есть несколько схем генераторов на сайте, которые в зависимости от топологии платы могут выдавать самые разные параметры и могут иметь ток потребления, который отличается в разы. Схемы Тетрафаста и Баррикады тому реальные доказательства.
А пока что... Нарисовать можно много чего, что реально работать нормально не будет. И надо понимать, что пребывание на сайте не обязывает выдать вал бесполезных схем, в надежде, что это где-то зачтётся или кого-то поглупее "напугает" глубиной конструкторской мысли.

Это сообщение отредактировал Ranch - Jul 7 2014, 12:01 AM


--------------------
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
William Shakespeare

Я плохого не советую.
PM
Top
L0ki
Сообщение: # 573518   Jul 7 2014, 12:48 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3273
Пользователь №: 62824
Регистрация: 10-March 10
Место жительства: колхоз с замкадышами



Вообще-то почти "такое" лично я иногда применяю:
в базе кварц емкостной трехточкой,
а в коллекторе (стоке) контур настроенный на 3-ю или 5-ю гармонику.
Но, естественно оно не с пол гига на выходе.

Что касательно достижения стабильности LC-гетеродина,
так эти меры во всех радиолюбительских букварях хрензнамокогда еще были расписанны:
- обеспечение максимально возможной добротности контура
- минимально достаточная связь контура со схемой (например путем его частичного включения)
- минимизация воздействия колебаний питания (т.е. его стабилизация)
- максимально жесткая механическая конструкция
- термокомпенсация контура емкостями с соответствующим ТКЕ.

Азбука и тривиальщина в общем то......

Это сообщение отредактировал L0ki - Jul 7 2014, 01:05 AM


--------------------
Чем на форумах звиздеть, взялись бы за паяло.
Мозг состоит на 80% из жидкости, и мало того, что у многих она тормозная, так некоторым еще конкретно не долили...
PM
Top
Eddy71
Сообщение: # 573554   Jul 7 2014, 11:06 AM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 27499
Пользователь №: 27360
Регистрация: 16-December 07
Место жительства: Ukraine



Вооот.. Посему тезис о необходимости увидеть схему в железе актуален как никогда. Очень интересно глянуть, как оно должно не на бумажке выглядеть. Ибо диковинка. smile.gif


--------------------
«Мышление - это когда ты упрощаешь вещи, а не усложняешь их»
/Жак Фреско/
PMEmail PosterUsers WebsiteIntegrity Messenger IM
Top
L0ki
Сообщение: # 573710   Jul 7 2014, 06:15 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3273
Пользователь №: 62824
Регистрация: 10-March 10
Место жительства: колхоз с замкадышами



С коаксальным резонатором ?
ну нету у мну таких...,
вот гетеродин одного моего UHF приемничка с печатным полосковым резонатором
(оно по сути почти как коаксиальный работает).

P.S.
Фоткать там нечего, ибо оно под запаянным экраном,
отпаивать я его не буду, сорри...

P.P.S.
стабильности этого гетеродина
для приема весьма широкополосного (и очень спецефического ВИМ) сигнала
вполне хватает без каких либо синтезаторов.

--------
upd.
Забыл подписать С5
он 0,9/15 пФ воздушный на керамике.
(меееелкий такой, в полукруглом коричневом карболитовом защитном корпусе, встречается в иногда в военной РЭА, марку конденсатора не знаю).

Это сообщение отредактировал L0ki - Jul 7 2014, 07:42 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Чем на форумах звиздеть, взялись бы за паяло.
Мозг состоит на 80% из жидкости, и мало того, что у многих она тормозная, так некоторым еще конкретно не долили...
PM
Top
Eddy71
Сообщение: # 573730   Jul 7 2014, 07:29 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 27499
Пользователь №: 27360
Регистрация: 16-December 07
Место жительства: Ukraine



Спасибо. Красиво.

Надеюсь, теперь и ТС нас порадует своим изделием.


--------------------
«Мышление - это когда ты упрощаешь вещи, а не усложняешь их»
/Жак Фреско/
PMEmail PosterUsers WebsiteIntegrity Messenger IM
Top
L0ki
Сообщение: # 573733   Jul 7 2014, 07:49 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3273
Пользователь №: 62824
Регистрация: 10-March 10
Место жительства: колхоз с замкадышами



Да и еще такой момент,
достаточно небольшой номинал С4 выбран чисто экспериментально, для минимизации воздействия низкочастотного шума транзистора.
С той же самой целью (т.е. работает своеобразным фильтром) минимизации шума,
связь с гетеродином сделана индуктивной.
С помощью петли связи (провод ПЭТВ 1.0мм) находящийся (в воздухе) над холодным концом резонатора.


--------------------
Чем на форумах звиздеть, взялись бы за паяло.
Мозг состоит на 80% из жидкости, и мало того, что у многих она тормозная, так некоторым еще конкретно не долили...
PM
Top
Dik
Сообщение: # 573735   Jul 7 2014, 07:52 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 5740
Пользователь №: 84925
Регистрация: 25-September 11




на MIMIC се фильтр 6 го порядка а если ПАВ то у фильтра вообще порядок зашкаливает... генерирует на склоне характеристики ... Pout 10dBm
в районе 850... все что под рукой валялось все в деле biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Dik - Jul 7 2014, 08:11 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!» в компот, там повар ноги моет.
PMEmail Poster
Top
Dik
Сообщение: # 573738   Jul 7 2014, 08:01 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 5740
Пользователь №: 84925
Регистрация: 25-September 11




QUOTE (L0ki @ Jul 7 2014, 08:49 PM)
достаточно небольшой номинал С4 выбран чисто экспериментально, для минимизации воздействия низкочастотного шума транзистора.
С той же самой целью (т.е. работает своеобразным фильтром) минимизации шума,

чувствуется пытливый ум smile.gif только как это избавит от фазовых шумов
конкретно walking area , конденсатор в базе как то да а подключение sclerosis.gif
с чукчей каней даж и не поговоришь это что у всех там такая меньальность их лечить надо ...электричеством чтоб не раздваивались1_7.gif и теорию не засоряли мусором

Это сообщение отредактировал Dik - Jul 7 2014, 08:15 PM


--------------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!» в компот, там повар ноги моет.
PMEmail Poster
Top
L0ki
Сообщение: # 573742   Jul 7 2014, 08:15 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3273
Пользователь №: 62824
Регистрация: 10-March 10
Место жительства: колхоз с замкадышами



Дик, да все просто как мычание,
фликкер шум транзистора режем маленькой емкостью smile.gif

он же 1/f wink.gif

Это сообщение отредактировал L0ki - Jul 7 2014, 08:17 PM


--------------------
Чем на форумах звиздеть, взялись бы за паяло.
Мозг состоит на 80% из жидкости, и мало того, что у многих она тормозная, так некоторым еще конкретно не долили...
PM
Top
Dik
Сообщение: # 573744   Jul 7 2014, 08:17 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 5740
Пользователь №: 84925
Регистрация: 25-September 11




QUOTE (L0ki @ Jul 7 2014, 09:15 PM)
Дик да все просто как мычание,
фликкер шум транзистора режем маленькой емкостью smile.gif

он же 1/f wink.gif

мдя... а что с этим делать
QUOTE
С той же самой целью (т.е. работает своеобразным фильтром) минимизации шума,
связь с гетеродином сделана индуктивной.


--------------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!» в компот, там повар ноги моет.
PMEmail Poster
Top

Настройки темыСтраницы: (9) 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9  Ответить Шустрый ответ Новая тема Новый опрос


 




  banner DIPTRACE - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТАКСИРОВЩИК ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ
Portal-X