Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Теория

Ох.... ну е-мое....

Трудно что ли согнуть буквой Г ( с одним коротким кончиком) полоску медной шины ?
Сгибаете, паяете коротким концом к сплошной земляной фольге, делов то....
(еще у Жутяева в древнелохматых 70-ых годах оно было подробнейше расписанно).

Рабочий вариант схемы гетеродина я выкладывал выше.

Не хотите воздушный полосок - делаем резаком на двухстороннем FR4 две параллельные прорези, рядом с прорезями вдоль почаще насверливаем отверстий и пропаиваем их насквозь луженокой.
Все.
Дальше экспериментируем сколько влезет

P.S.
Единственный "недостаток" - оно все получается "не для жука" по габаритам.
Лично меня это мало волнует, ибо СТС не делаю

Это сообщение отредактировал L0ki - Jul 13 2014, 12:57 AM

Спасибо за фотки и схемки - поучительно..

вот сделал на отрезке кабеля на 1.6Гиг , стабильность не хуже 5-10ppm \град ...продолжение следует

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

развивай мысль....

развивай мысль....

разовью только в каком направлении?
посмотрим с коаксиалом ГУН от Crystek на 1.6Гиг какой у него выбег и
LC... к сожалению холодильника под рукой не.... ан нет сзаду стоит морозилка -17 а так где то 7-8 * и климатика этажом выше... вот им и воспользуемся для определения выбега или стабильности? по версии кани?
https://www.youtube.com/watch?v=gidC4R4rBCo&feature=youtu.be

Это сообщение отредактировал Dik - Jul 22 2014, 01:07 AM

начало вроде ничего а потом ПАВ шумит... мож в ухе шумит... ПАВ имеет
добротность под 10000 да и где цыфры диаграммы фазовых шумов или тоже из местных бандерлогов если не по адресу, то извиняюсь, просто в этой ветке шиза разигралась не по детски

Простая проверка, но только для WFM.
Включаешь приёмник на 70% громкости, и включаешь свой передатчик, без микрофона.
Так вот , на кварце 21.ххмгц, с умножением в динамике чистая несущая ТИШИНА,
НА ПАВ белый шум.
И не разу не получилось , по разным схемам, от шума избавиться.

Это сообщение отредактировал kotu - Jul 23 2014, 12:48 AM

Нахрена Вам эти коаксиальные резонаторы? Хорошая катушка с нулевым ТКИ будет на порядок стабильнее работать или печатная катушка с отрицательным ТКЕ цепочкой кондесатора.


Про шумы генератора было много написано это как раз и сказывается слабая связь контура с транзистором. С одной стороны это уменьшает влияние транзистора на частотозадающий контур, но, с другой стороны, увеличивает шумовую составляющую генератора .

Это сообщение отредактировал erde - Jul 23 2014, 05:52 AM

Так не совсем понятно как этот шум смотриться на записи. Запись какую либо нейтральную можно выложить.
К примеру вот пытался записать узкополосный микрофон на АОР8200, который включен в режиме широкополосной ЧМ. Запись на диктофон делал через делитель, соответственно уровень сигнала вытягивал вращением громкости, кде то 50-60% выкручивал

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 165 )
 VOICE01.zip

Вот здесь, тот же радиомикрофон, тот же источник звука, тот же приемник, только запись в режиме приемника УЧМ

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 183 )
 VOICE02.zip

Ну и для сравнения, радиомикрофон без стабилизации ПАВом. Расстояние до ист. звука такое как и ранее. Радиоприемник самодельный, запись с гнезда наушников через шнур-делитель

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 160 )
 VOICE03.zip

И последняя: запись нестабилизированого радиомикрофона как и в третьем случае на частоте 418 мгц, только на АОР8200 (режим WFM).
Разумееться, что у меня слух не музыкальный, но программно я не вижу разницы в шумах. В АЧХ да, а в шумах нет.

Все файлы необработанные.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 151 )
 VOICE04.zip

Кстати вышла очередная версия моей любимой программы шумоочистки. Вот так смотрится вторая запись до обработки

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

И после

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

ну вот продолжение... LC генератор на 1.41Гиг... из наблюдений... принимая что, в сравнении с кабелем, все это менее добротное хозяйство, визуально видно больше фазовых шумов... колбасит и низкочастотные walking area effects...термостабильность даже лучше но в другую сторону.... и возвращается медленно и не до конца...
фак всякие мех гистерезис эффекты и все такое... общее впечатление...
предпочел бы кабель...коаксиал следует...
VIDEO
https://www.youtube.com/watch?v=Y3r3qEfa014&feature=youtu.be

Это сообщение отредактировал Dik - Jul 23 2014, 08:48 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Да записи отвратительные.
1.телевизор (динамики) не дают правильной картины звука, он далёк от реальности.
У него плоская характеристика распространения.
Вывод лучше через колонки, направленные в разные стороны.
Низких частот побольше, высоких меньше, тембром задави выше 6000кгц.
То это,будет ближе , и какие нибудь новости, комментатор читал. (брифинг)
2. Высокие воспроизводят все, без проблем, но главное разборчивые низкие, именно они несут динамический диапазон, позволяющие понять речь.
большие высокие , у писклявых баб, у мужика низкие.
3. шумы в сигнале, раздражают и не позволяют разобрать тихий разговор.
А именно то, что сказано тихо, и есть самое важное.
Прослушивай через наушники

Это сообщение отредактировал kotu - Jul 24 2014, 12:51 AM

Да, но вопрос ведь не о качестве записи или качестве источника звука. Вопрос о шумах ПАВа.
Если делать "правильную" акустику в помещении, то это уже будет постановочная, как бы запись.
Но я же говорю, что я в этих вещах не специалист, поэтому делаю по простому. Есть помещение, есть источник звука. При этом разницы нет какой он по качеству. Сначала ставлю в помещении диктофон (т.е. имеем микрофон как приемник звука и записывающее устройство). Делаю запись. Далее вводим промежуточное звено (радиопередатчик и приемник). И с того же самого места пишем тот самый источник звука. Сравнивая два полученных файла, можно прикинуть какие появилися шумовые изменения, при вводе среднего звена.

может емкость его влияет как-то? Я померил на своем что было под рукой колебается 2-4 пика
П.С. и кварц то-же самое показывает

Это сообщение отредактировал erde - Jul 24 2014, 11:49 AM

Ответь на вопрос, прежде себе!
Для чего это устройство, для контроля, что в помещении кто то есть?
То для этого, оно вполне годится.
Если стоит задача, ещё понять суть беседы в помещении, то тут, высокие частоты, лишают разборчивости, ты слышишь речь но разобрать слова невозможно, при том что источник звука находится на расстоянии и говорит в сторону от микрофона.
В режиме NFM, решить проблему удалённого источника звука очень проблематично, компрессоры помогают , в составе с АРУ, но не достаточно, из за усиления бытовых шумов, маскирующих полезный сигнал. В WFM эта проблема решается, если модулятор обладает большой перегрузочной способностью, от тихих сигналов до громких, рядом. И обязательное качественная передача низких частот, иначе разобрать суть беседы становится проблематично.
Применение АРУ тоже вредно, равномерный источник бытового шума, отстроит усиление и лишит тихих разговоров.
Единственный выход большая перегрузочная способность, при сохранении равномерности АЧХ, и максимальное отсутствие посторонних шумовых составляющих
.В передатчике можно сказать , что ответственность модулятора стоит выше, чем построить просто передатчик.
Это устройство, не телефон, в котором абонент беспокоится о качестве связи.
ПАВ для NFM годится с прибамбасами, в WFM он не справляется.

Это сообщение отредактировал kotu - Jul 24 2014, 11:56 AM

может емкость его влияет как-то? Я померил на своем что было под рукой колебается 2-4 пика
П.С. и кварц то-же самое показывает

Я не вникал в причины, но обеспечить достаточную перегрузочную способность модулятора не получается.
Для узкополосных ,ТЕЛЕФОН, применение ПАВ в устройстве,с компрессором, годится

Диктофон- диктофону рознь
90% диктофонов это мусор, на которые и рассчитаны всякие глушилки.
В диктофоне наличие постоянно включенного АРУ это признак дешовки

Здесь неплохо бы определиться, что понимать под NFM. Если под этим понимать классику, что это девиация ну там +-3,5 кгц, то да негодиться. А если это выставленный режим приемника, то в таком режиме принимаеться нормально и девиация в 10 кгц.
Вот поэтому и говорю, что неплохо бы услышать какой либо нейтральный фрагмент записи передатчика на ПАВ .
К примеру вот в этом файле (рередатчик на ПАВе), приемник в режиме УЧМ. Это как бы постановочная запись, ну там минимум акустического фона и т.д.
Вот как не вслушиваюся, не могу вловитьт эти самые шумы ПАВа.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 170 )
 ______001amr.zip

Здесь неплохо бы определиться, что понимать под NFM. Если под этим понимать классику, что это девиация ну там +-3,5 кгц, то да негодиться. А если это выставленный режим приемника, то в таком режиме принимаеться нормально и девиация в 10 кгц.
Вот поэтому и говорю, что неплохо бы услышать какой либо нейтральный фрагмент записи передатчика на ПАВ .
К примеру вот в этом файле (рередатчик на ПАВе), приемник в режиме УЧМ. Это как бы постановочная запись, ну там минимум акустического фона и т.д.
Вот как не вслушиваюся, не могу вловитьт эти самые шумы ПАВа.

Не всё понятно.
Подойди но расстояние 1м, 3м,5м и другая комната, по 3 измерения, прямо на микрофон, 90 и 180 градусов.
последнее измерение включи воду из крана.

С водой проделаю. самому интересно. Вот пример "боевой" записи. Здесь шумы то есть, но акустическая обстановка несколько усложненная. Разговор в авто, там еще какой то дятел музыку включил тихо, шумы улицы. Запись моно была, я просто слелал псевдо-стерео.
С очисткой не шаманил. Но в наушниках все содержание разговора мне понятно.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 166 )
 1.zip

А как это повлияет на шумы ПАВа если они есть?
Вот немного подшаманил предыдущую запись. В принципе, на мои скромные потребности, меня устраивает. Все таки приемник в УЧМ режиме имеет свои преимущества, запас по дальности, отсечка рядом находящихся по частоте сигналов..

Это сообщение отредактировал Vla - Jul 24 2014, 01:13 PM

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 154 )
 2.zip

А как это повлияет на шумы ПАВа если они есть?
Вот немного подшаманил предыдущую запись. В принципе, на мои скромные потребности, меня устраивает. Все таки приемник в УЧМ режиме имеет свои преимущества, запас по дальности, отсечка рядом находящихся по частоте сигналов..

Сделай запись по условиям мною предложенными, и всё вылезит, забудь про телевизор, это искусственный звук, он далёк от реального, по развиваемому звуковому давлению в пространстве, и поведению. Это позволит прояснить задачи доработок. Обозначай голосом условия измерения, произнеси фразы "спички рассыпались, баба с воза коням легче".
И определись Waw- видно как обрезаны высокие и помеха на сигнале высокачастотная, MP3- видно, реальный сигнал, но нужны измерения.

Это сообщение отредактировал kotu - Jul 24 2014, 02:24 PM

шумы надо мерить без микрофона

я смотрю по поводу видео выбегов частот, посмотрели под сотню чел и шестая часть суши... в ближайшее время продолжение следует, I hope so....не ожидал такого интереса к моим генераторам, но то что LC работает на 1.4 Гига это вам показалось... сначала он завелся на 2.5Гиг, ну это тоже исключение из общего правила, только благодаря правильным деталькам... да и MURATA делает L с SR под 18Гиг...так штаа

Это сообщение отредактировал Dik - Jul 25 2014, 06:54 PM

ну вот вкратце Crystek, вполне достойный ГУН, как я ужо напоминал
самодуй на FR4 не позволяет сделать такой же качественный ГУН, здесь что то из роджеров и довольно толстый, то что нужно ...обрезал варикапы... цепочечное включение тоже не спроста, для достойной добротности... резонатор
довольно большой для 1.6Гиг, это значит малый эпсилон ( ~30) и хорошее температурные свойства...в целом и общем и кабель и LC и коаксиал ( последний профессиональный и довольно хорошо термокомпенсирован ) показали себя в пределах одного порядка + - тут видео...
https://www.youtube.com/watch?v=1WOL03xjOoc&feature=youtu.be
ТКЕ довольно любопытный... сначала пошел вверх по частоте потом вниз и довольно далеко и на долго но обещал вернуться

Это сообщение отредактировал Dik - Jul 26 2014, 04:18 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

,,,,
Вот ещё примеры, из Пейджеров с обратной передачей.

похоже на 900МГц 868?

Это сообщение отредактировал Dik - Jul 26 2014, 12:49 AM