Статистика
Время:
Зарегистрированных: 89579
Последним зарегистрирован: lopera
Рекорд посещаемости: 12585
Групп пользователей: 4
 Группы:
[Admin] [Cоучастник] [Автор] [Модератор]
 Сейчас на сайте
 Всего: 684
 Гостей: 679
 Анонимных: 1
 Пользователей: 4
 Зарегистрированные:
dencyaupin bam52 drell 2known
Forum Rules Внимание!

Внимание! Перед тем как создавать тему на форуме, воспользуйтесь поиском! Пользователь создавший тему, которая уже была, будет немедленно забанен! Читайте правила названия тем. Пользователи создавшие тему с непонятными заголовками, к примеру: "Помогите, Схема, Резистор, Хелп и т.п." также будут заблокированны навсегда. Пользователь создавший тему не по разделу форума будет немедленно забанен! Уважайте форум, и вас также будут уважать!

Страницы: (9) 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответить Новая тема Новый опрос

> коаксиальные резонаторы, применение
kanonir
Сообщение: # 571749   Jun 29 2014, 12:56 PM
Quote Post


Unregistered










QUOTE (kaitipi @ Jun 29 2014, 01:52 PM)
Канонир! Надо плату выставить, на "летучке" не получиться, фотки, результаты измерения и т.д. Иначе все это тоже брехня. 1_7.gif

Обидно за недоверие... smile.gif

Тогда тема исчерпала себя, нет смысла больше что либо доказывать. Вопрос закрыт 1_7.gif
Top
Dik
Сообщение: # 571750   Jun 29 2014, 12:58 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 5740
Пользователь №: 84925
Регистрация: 25-September 11




QUOTE (kaitipi @ Jun 29 2014, 01:52 PM)
Иначе все это тоже брехня. 1_7.gif

неа, бред бального 1_7.gif чем он померит свой бред biggrin.gif ни тебе роде шварца ни сигнал хаундера мля вобщем дупло
https://www.facebook.com/groups/148252868548830/

Это сообщение отредактировал Dik - Jun 29 2014, 12:59 PM


--------------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!» в компот, там повар ноги моет.
PMEmail Poster
Top
kanonir
Сообщение: # 571751   Jun 29 2014, 01:02 PM
Quote Post


Unregistered










QUOTE (Dik @ Jun 29 2014, 01:58 PM)
QUOTE (kaitipi @ Jun 29 2014, 01:52 PM)
Иначе все это тоже брехня. 1_7.gif

неа, бред бального 1_7.gif чем он померит свой бред biggrin.gif ни тебе роде шварца ни сигнал хаундера мля вобщем дупло
https://www.facebook.com/groups/148252868548830/

Dik.
Это уже перебор - общаться надо прилично, как и принято на нашем форуме.
А измерить могу всё, так как есть и частотомер до 3 ГГц и сканер AR8200.
Но смысла в этом не вижу...

А за такую писанину и извиниться бы надо!

Это сообщение отредактировал kanonir - Jun 29 2014, 01:05 PM
Top
Dik
Сообщение: # 571753   Jun 29 2014, 01:06 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 5740
Пользователь №: 84925
Регистрация: 25-September 11




QUOTE (kanonir @ Jun 29 2014, 02:02 PM)
QUOTE (Dik @ Jun 29 2014, 01:58 PM)
QUOTE (kaitipi @ Jun 29 2014, 01:52 PM)
Иначе все это тоже брехня. 1_7.gif

неа, бред бального 1_7.gif чем он померит свой бред biggrin.gif ни тебе роде шварца ни сигнал хаундера мля вобщем дупло
https://www.facebook.com/groups/148252868548830/

Dik.
Это уже перебор - общаться надо прилично, как и принято на нашем форуме.
А измерить могу всё, так как есть и частотомер до 3 ГГц и сканер AR8200.
Но смысла в этом не вижу... Пока - умник!!! 1_7.gif

А за такую писанину и извиниться бы надо!

вам помощь нужна... скорая ... медицинская...что бы бред угомонился smile.gif


--------------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!» в компот, там повар ноги моет.
PMEmail Poster
Top
kaitipi
Сообщение: # 571754   Jun 29 2014, 01:12 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 11664
Пользователь №: 39974
Регистрация: 1-December 08




QUOTE (kanonir @ Jun 29 2014, 02:56 PM)
Обидно за недоверие... smile.gif

Это не недоверие, это формат темы.

Dik , не надо 1_7.gif


--------------------
Враг моего врага мой друг (?)
Главное отличие свободного от раба - это отсутствие должности!
PMEmail Poster
Top
kanonir
Сообщение: # 571755   Jun 29 2014, 01:16 PM
Quote Post


Unregistered










[QUOTE=Dik,Jun 29 2014, 02:06 PM]
Это уже перебор - общаться надо прилично, как и принято на нашем форуме.
А измерить могу всё, так как есть и частотомер до 3 ГГц и сканер AR8200.
Но смысла в этом не вижу... Пока - умник!!! 1_7.gif

А за такую писанину и извиниться бы надо! [/QUOTE]
вам помощь нужна... скорая ... медицинская...что бы бред угомонился smile.gif [/QUOTE]

Извини, но тебе может оказать помощь только модератор...

Это не флейм - надо вести себя прилично и не переходить на личности.
Читай правила форума. 1_7.gif

И ЧИТАЙТЕ ПОСТ 2!!!

Это сообщение отредактировал kanonir - Jun 29 2014, 01:20 PM
Top
REKIN
Сообщение: # 571756   Jun 29 2014, 01:25 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Banned
Сообщений: 5688
Пользователь №: 21002
Регистрация: 21-May 07
Место жительства: VRTP



А скоро и Annie подтянется...поимеет по полной за этот бред! icon_lol.gif


--------------------
image
Радиотехника-наука о контактах.
Возможны три случая:
-есть контакт
-нет контакта
-лишний контакт
PMEmail PosterICQ
Top
kanonir
Сообщение: # 571757   Jun 29 2014, 01:29 PM
Quote Post


Unregistered










QUOTE (REKIN @ Jun 29 2014, 02:25 PM)
А скоро и Annie подтянется...поимеет по полной за этот бред! icon_lol.gif

Если считаете, что это бред, то дальше без меня, пожалуйста. 1_7.gif
Top
REKIN
Сообщение: # 571758   Jun 29 2014, 01:34 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Banned
Сообщений: 5688
Пользователь №: 21002
Регистрация: 21-May 07
Место жительства: VRTP



А зачем вводить народ в заблуждение?
Разберитесь в вопросе,а затем постите на здоровье.


--------------------
image
Радиотехника-наука о контактах.
Возможны три случая:
-есть контакт
-нет контакта
-лишний контакт
PMEmail PosterICQ
Top
Dik
Сообщение: # 571759   Jun 29 2014, 01:34 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 5740
Пользователь №: 84925
Регистрация: 25-September 11




QUOTE (kanonir @ Jun 29 2014, 02:29 PM)
то дальше без меня, пожалуйста.

о это уже звучит лучше smile.gif
наберись таких бандерлогов более десяти и еще в админах неадэкватов,
со мной разобрались бы быстро, примерно как на работе у меня ( но это кратковременно, и произведенное гуавно имеет тенденцию к всплытию )... демагогия и бред рулит, но здесь сайт то международный и набрались слава богу, пара тройка инженеров которая понимает что к чему а главное имеет реальный успешный опыт по данной теме... вот реальное старье 15-20летней давности, можешь изучать ( это для кани ) есть и схемы но это не сейчас... это 915МГц

Это сообщение отредактировал Dik - Jun 29 2014, 02:12 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!» в компот, там повар ноги моет.
PMEmail Poster
Top
kanonir
Сообщение: # 571760   Jun 29 2014, 01:56 PM
Quote Post


Unregistered










QUOTE (REKIN @ Jun 29 2014, 02:34 PM)
А зачем вводить народ в заблуждение?
Разберитесь в вопросе,а затем постите на здоровье.

Так в чём конкретно бред? что стабильность лучше, чем у простого контура, или в чём дело? Где аргументы? кто кого вводит в заблуждение?

Ведь Меговольтус подтвердил, что стабильность лучше - а он делал такие схемы. Какие доказательства ещё нужны? Читайте пост - 2.

И не надо из флейма переносить на технические темы своё отношение к политическим взглядам. А это очень заметно.

Это сообщение отредактировал kanonir - Jun 29 2014, 01:58 PM
Top
Ranch
Сообщение: # 571762   Jun 29 2014, 01:59 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2602
Пользователь №: 42419
Регистрация: 27-January 09
Место жительства: Земля



Поддержу уважаемого Dik'а, что в схеме много ошибок. И с контуром, и с номиналами деталей, которые на порядок отличаются.
Но факт, однако, состоит в том, что радиозакладки на DRах очень хорошо звучат. Просто великолепный, шикарный звук. Ими стоит заниматься.
В принципе, можно отладить генератор на DR по любой схеме, но как бы исторически сложились "правильные" схемы, которые полностью позволяют использовать преимущества DR и учитывают его особенности. А они есть, можете не сомневаться. И, в первую очередь, нужно учитывать высокую добротность. Проводя некоторые параллели, могу посоветовать сделать для начала генератор на каком-то ширпотребовском транзисторе, например, типа BFR93 и ПАВе на 916,5МГц. Всего-навсего. И поделиться впечатлениями здесь. Это без подколок. Думаю, после такого эксперимента многоуважаемому kanonir'у станет ясно, с какой стороны и как подходить к генератору на DR'е. Задача принципиально простая сделать то, что я сказал. А если будут проблемы, то мы ж на месте, никуда не делись. Подскажем, если что...

Это сообщение отредактировал Ranch - Jun 29 2014, 02:01 PM


--------------------
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
William Shakespeare

Я плохого не советую.
PM
Top
kaitipi
Сообщение: # 571769   Jun 29 2014, 02:28 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 11664
Пользователь №: 39974
Регистрация: 1-December 08




QUOTE (REKIN @ Jun 29 2014, 03:25 PM)
А скоро и Annie подтянется...поимеет по полной за этот бред! icon_lol.gif

Рекин! Вспомнил мой слова? biggrin.gif


--------------------
Враг моего врага мой друг (?)
Главное отличие свободного от раба - это отсутствие должности!
PMEmail Poster
Top
kaitipi
Сообщение: # 571770   Jun 29 2014, 02:31 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 11664
Пользователь №: 39974
Регистрация: 1-December 08




QUOTE (Ranch @ Jun 29 2014, 03:59 PM)
Но факт, однако, состоит в том, что радиозакладки на DRах очень хорошо звучат.

Но то что мы имеем не в той полосе частот, там все забито... icon_cry.gif


--------------------
Враг моего врага мой друг (?)
Главное отличие свободного от раба - это отсутствие должности!
PMEmail Poster
Top
samid
Сообщение: # 571777   Jun 29 2014, 02:42 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1897
Пользователь №: 38145
Регистрация: 20-October 08
Место жительства: Уссурийск



Было бы о чем спорить... Можно ведь просто написать, что температурная стабильность кварцевого резонатора 10–6 °С, температурная стабильность контуров 10–3... 10–4 °С . Температурная стабильность керамического резонатора — 10–5 °С. По цене керамика дешевле, разброс больше... А кому что надо, каждый выберет из параметров. В одной схеме контура хватит, а в другой нужно будет ставить термостабилизированный кварц.


--------------------
Паяльник предназначен для локального переноса тепла, а не для таскания оловянных соплей из "трупа жидкого терминатора"
PMEmail PosterUsers Website
Top
annie
Сообщение: # 571778   Jun 29 2014, 02:47 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3299
Пользователь №: 36154
Регистрация: 24-August 08




QUOTE (REKIN @ Jun 29 2014, 02:25 PM)
А скоро и Annie подтянется...поимеет по полной за этот бред! icon_lol.gif

Дак ведь ranch все сказал - смотрите в даташиты и читайте, вот и все. А вот канонир опять за свое. С умным видом что то предлагает с надеждой что кто то что то предложит путное. Ей ей, если бы он написал что мол мне нужна такая то схема, помогите, растолкуйте, или что то в этом роде - это был бы другой коленкор. А так тоже самое, не интересно даже.
Ув. Дик, Вам что мало Украины онлайн? На техническом форуме не будем убивать друг друга, даже если ненависть аж из ж...пы лезет.


--------------------
Самое страшное -это дурак с инициативой.
А. Н. Туполев.
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы...
Автор неизвестен.
PMEmail Poster
Top
kanonir
Сообщение: # 571779   Jun 29 2014, 02:54 PM
Quote Post


Unregistered










Annie.
Вы меня на сей раз не поняли. Такие схемы с резонаторами я делал лет 14-17 назад на частоты 500-2000мГц и делал десятками. Этой тематикой я вообще не занимаюсь с 2000 года - запрещено в Белоруссии.

Написал, чтобы другие любители могли использовать - вот и всё. Хотел сделать благое дело, а получил...

Меня эти резонаторы давно не интересуют и валяются десятками от прежних времён.

Это сообщение отредактировал kanonir - Jun 29 2014, 03:00 PM
Top
REKIN
Сообщение: # 571782   Jun 29 2014, 03:03 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Banned
Сообщений: 5688
Пользователь №: 21002
Регистрация: 21-May 07
Место жительства: VRTP



QUOTE (Ranch @ Jun 29 2014, 01:59 PM)
Проводя некоторые параллели, могу посоветовать сделать для начала генератор на каком-то ширпотребовском транзисторе, например, типа BFR93 и ПАВе на 916,5МГц. Всего-навсего. И поделиться впечатлениями здесь. Это без подколок. Думаю, после такого эксперимента многоуважаемому kanonir'у станет ясно, с какой стороны и как подходить к генератору на DR'е. Задача принципиально простая сделать то, что я сказал. А если будут проблемы, то мы ж на месте, никуда не делись. Подскажем, если что...

Фотка платы на 916,5 на ПАВ с УМ.
Ток потребления 30мА от 3-х вольт.
WFM сказочная.Варикап BBY65.
Стреляет очень прилично на обычный ICOM R20.
Советую повторить ув.Канониру для начала...

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
image
Радиотехника-наука о контактах.
Возможны три случая:
-есть контакт
-нет контакта
-лишний контакт
PMEmail PosterICQ
Top
kanonir
Сообщение: # 571783   Jun 29 2014, 03:13 PM
Quote Post


Unregistered










ПАВ и коаксиальный резонатор - это совершенно разные вещи.

Я уже писал, что в Белоруссии жуки запрещены и я с 2000года ими не занимаюсь и не интересуюсь.

А про коаксиальные резонаторы написал для обмена опытом, так сказать. Ведь про такие резонаторы никто ещё не писал.

И ещё раз подчеркну, что звучат такие передатчики великолепно, значительно лучше, чем на ПАВах и кварцах. схемы очень простые.

Это сообщение отредактировал kanonir - Jun 29 2014, 03:14 PM
Top
kaitipi
Сообщение: # 571791   Jun 29 2014, 03:30 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 11664
Пользователь №: 39974
Регистрация: 1-December 08




QUOTE (REKIN @ Jun 29 2014, 05:03 PM)
Ток потребления 30мА от 3-х вольт.

А при записи "тикание" слышно? Или моя 20-ка 3.14дит icon_cry.gif


--------------------
Враг моего врага мой друг (?)
Главное отличие свободного от раба - это отсутствие должности!
PMEmail Poster
Top
Ranch
Сообщение: # 571803   Jun 29 2014, 03:55 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2602
Пользователь №: 42419
Регистрация: 27-January 09
Место жительства: Земля



Вопрос не в том, что ПАВ и DR разные вещи, а в том, что методы получения стабильной генерации, что для ПАВа на 916,5, что для DR'а на 500 или 512МГц (на 500 их, вроде бы, не бывает) - абсолютно идентичны. Речь не идёт о ПАВах на 3хх и 4хх МГц, а именно о ПАВах на 916,5. Курите даташиты на ПАВы и на DR'ы и да пребудет с Вами Сила. Никто не говорит о том, что нужно делать что-то запрещённое законом. Сделать генератор или гетеродин на ПАВе - не криминал, пока в нему не подключен микрофон. И что толку что-то предлагать, если оно изначально кривое. Даже для 15-летней давности.
Я занимался плотно генераторами на DR'ах тоже лет 12 назад. Причём, года 2 или 3 занимался. Даже гетеродины приёмников делал на них, так они мне понравились. Причём, частота стояла на месте великолепно. И поэтому говорю, что для того, чтобы сделать правильный генератор на DR нужно сначала понять, почему его надо научиться делать на ПАВе достаточно высокочастотном. А уже потом выкладывать рабочую схему.

Это сообщение отредактировал Ranch - Jun 29 2014, 04:08 PM


--------------------
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
William Shakespeare

Я плохого не советую.
PM
Top
Dik
Сообщение: # 571806   Jun 29 2014, 04:07 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 5740
Пользователь №: 84925
Регистрация: 25-September 11




QUOTE (kanonir @ Jun 29 2014, 04:13 PM)
ПАВ и коаксиальный резонатор - это совершенно разные вещи.

ты кана все жжешь... biggrin.gif
ПАВ ПАВу рознь... ПАВ фильтр, это обширнейшая тема эт не для каношки и ПАВ
резонатор который по эквивалентной схеме идентичен кварцу... а DRO разные бывают вч и бэз металлизации вобще а в частности в этом топике это отрезок
линии замкнутой с одного конца и электричесской длиной лямбда/4...
это так вкратце для пациентов biggrin.gif эвивалентен парралельному контуру
а если разомкнуть то последовательному.... и частоты могут быть разные, сколько отрежешь как колбасу, столько и будет...

Это сообщение отредактировал Dik - Jun 29 2014, 04:11 PM


--------------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!» в компот, там повар ноги моет.
PMEmail Poster
Top
kanonir
Сообщение: # 571809   Jun 29 2014, 04:18 PM
Quote Post


Unregistered










QUOTE (Dik @ Jun 29 2014, 05:07 PM)
QUOTE (kanonir @ Jun 29 2014, 04:13 PM)
ПАВ и коаксиальный резонатор - это совершенно разные вещи.

ты кана все жжешь... biggrin.gif
ПАВ ПАВу рознь... ПАВ фильтр, это обширнейшая тема эт не для каношки и ПАВ
резонатор который по эквивалентной схеме идентичен кварцу... а DRO разные бывают вч и бэз металлизации вобще а в частности в этом топике это отрезок
линии замкнутой с одного конца и электричесской длиной лямбда/4...
это так вкратце для пациентов biggrin.gif эвивалентен парралельному контуру
а если разомкнуть то последовательному.... и частоты могут быть разные, сколько отрежешь как колбасу, столько и будет...

Спасибо - просветил однако...Теорию длинных линий напомнил sclerosis.gif
Это лучше написать в раздел "НАЧИНАЮЩИМ" biggrin.gif Больше пользы будет.

Это сообщение отредактировал kanonir - Jun 29 2014, 04:19 PM
Top
Dik
Сообщение: # 571813   Jun 29 2014, 04:32 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 5740
Пользователь №: 84925
Регистрация: 25-September 11




QUOTE (kanonir @ Jun 29 2014, 05:18 PM)
Спасибо - просветил однако.

дык пожалуста... и еще ПАВ резонатор имеет два резонанса последовальтельный и парралельный.. чуешь каня парралельный вот там
эт то же самое что и коаксиаль DR... ладно адью много чести smile.gif время деньги
а денег нет... так шта чау


--------------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!» в компот, там повар ноги моет.
PMEmail Poster
Top
erde
Сообщение: # 571814   Jun 29 2014, 04:33 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 8964
Пользователь №: 44629
Регистрация: 4-March 09
Место жительства: Родина Первого Совета



QUOTE (kanonir @ Jun 29 2014, 06:13 PM)

звучат такие передатчики великолепно, значительно лучше, чем на ПАВах и кварцах. схемы очень простые.

верно сказано. Только LC тоже так-же звучит
PM
Top
kanonir
Сообщение: # 571816   Jun 29 2014, 04:39 PM
Quote Post


Unregistered










QUOTE (erde @ Jun 29 2014, 05:33 PM)
QUOTE (kanonir @ Jun 29 2014, 06:13 PM)

звучат такие передатчики великолепно, значительно лучше, чем на ПАВах и кварцах. схемы очень простые.

верно сказано. Только LC тоже так-же звучит

L C тоже звучат великолепно, только частота убегает быстро... smile.gif
Top
kanonir
Сообщение: # 571819   Jun 29 2014, 04:43 PM
Quote Post


Unregistered










Dik. А кто у нас каня? Прекращай - это не флейм! nono.gif
Top
Eddy71
Сообщение: # 571820   Jun 29 2014, 04:43 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 27499
Пользователь №: 27360
Регистрация: 16-December 07
Место жительства: Ukraine



Для поддержания разговора так сказать..

http://www.odyseus.nildram.co.uk/RFMicrowa..._Resonators.pdf


--------------------
«Мышление - это когда ты упрощаешь вещи, а не усложняешь их»
/Жак Фреско/
PMEmail PosterUsers WebsiteIntegrity Messenger IM
Top
Ranch
Сообщение: # 571824   Jun 29 2014, 05:02 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2602
Пользователь №: 42419
Регистрация: 27-January 09
Место жительства: Земля



Кстати, в журнале "Радио" (вроде бы) была статья о жуке на резонаторе из отрезка коаксиального кабеля. Автор получил очень высокую стабильность частоты. Вот схема: http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CO...le&article=2089
Вот обсуждение: http://vrtp.ru/index.php?showtopic=6947

Это сообщение отредактировал Ranch - Jun 29 2014, 05:08 PM


--------------------
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
William Shakespeare

Я плохого не советую.
PM
Top
kanonir
Сообщение: # 571827   Jun 29 2014, 05:12 PM
Quote Post


Unregistered










QUOTE (Ranch @ Jun 29 2014, 06:02 PM)
Кстати, в журнале "Радио" (вроде бы) была статья о жуке на резонаторе из отрезка коаксиального кабеля. Автор получил очень высокую стабильность частоты. Вот схема: http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CO...le&article=2089
Вот обсуждение: http://vrtp.ru/index.php?showtopic=6947

Видел эту схему. Знаю.

Я делал по своей схеме с готовым резонатором и минимальной связью резонатора со схемой.

Это сообщение отредактировал kanonir - Jun 29 2014, 05:19 PM
Top

Настройки темыСтраницы: (9) 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9  Ответить Шустрый ответ Новая тема Новый опрос


 




  banner DIPTRACE - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТАКСИРОВЩИК ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ
Portal-X