Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Теория

Нет я наверное не по русски привел высказывание спеца на счет зависимости добротности и стабильности. Это же прописные истины. А что значит транзистор плывет? Он что плывет только с резонаторами а с LC контуром нет?

Это сообщение отредактировал annie - Jun 30 2014, 10:58 PM

ну во батенька не сочтите за грубость любая емкость в паразите имеет
индуктивность... вот такие ГУН ы якобы бэз индуктивностей на 2.5Гиг понашлепал... их по миру гуляет числом до 20000 и транзистор с ОБ
входная реакция индуктивная там и подсобить можно всяко разно...

Это сообщение отредактировал Dik - Jun 30 2014, 11:03 PM

необязательно 2.5гига. Ниже тоже заводится

Неужели это правда??? Прямо так и в админы?

зависит от коллва паразитов и полосков один варикап 0.9-1.2nH в зависимости от корпуса... ладно адью и так просрался,
мне тут с вещами на выход а я тут лясы попусту точу, мне то вы не нужны
собственно

ну да а ты не знал?спроси у него он уже озвучивал... прям прет неподетски наверно этот пид... о регулятор

Это сообщение отредактировал Dik - Jun 30 2014, 11:26 PM

Как художник художнику я поясню в чем бред, схемы, что ты выложил во втором посте на первой странице данной темы. Но сначала поясни, как ты понимаеш принцип работы твоей схемы.

Факт, однако. Для такой схемы нужны как минимум такие конденсаторы. Но схему нужно поправить кардинально.
И самый интересный момент. Пусть кто-то поинтересуется, сколько такие конденсаторы стоят. Я использую их и над каждым трясусь, чтобы не потерять случайно. Обидно потому что, если упадёт и не найдёшь. Но, слава Богу, руки не трясутся. Тьфу-тьфу, тьфу...

ээ капейки...ATC 500-600 то ли дело Dielectric Labs
http://www.knowlescapacitors.com/dilabs по несколько 4-5 баксов за штуку и рабочие частоты 40Гиг и выше
прививаю хороший вкус а дальше up to you

Это сообщение отредактировал Dik - Jul 1 2014, 01:20 AM

Ну, не совсем уж и копейки.
ATC520 - порядка 0,5-0,6$ при количествах от 100 штук.
ATC600 - чуть дешевле. АТС600L - ещё дешевле. Тут реально не нужны ни DLabs, ни SG. АТС520 - самое то. Они стабильнее этих DR'ов, вероятно Шучу..
Не надо kanonir'у хороший вкус прививать. В Беларусь такое добро запрещено к ввозу.

Это сообщение отредактировал Ranch - Jul 1 2014, 02:45 AM

ну да им такое ни к чему

эээ барыги ATC500 0.2$ и меньше

а это уже окончательный вариант ФАПЧ это ГУН с DR внутри
походу открою страшную тайну на FR4 нельзя реализовать весь потенциял добротности DR в месте контакта вывода с платой слишком большие потери и как правило платы под DR Roger Arlon и тп это мы проходили

Это сообщение отредактировал Dik - Jul 1 2014, 03:25 AM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Хочу вернуть некоторых участников обсуждения к первым постам. Ещё раз перечитайте, что там написано.
(((Дано фото к-резонаторов и ПРИМЕР схемы генератора на нём. Написано, что стабильность частоты у генератора лучше, чем у простого контура.)))

Нет рассмотрения выложенной схемы на предмет параметрической стабилизации, нет конкретных указаний на используемые детали и их типы - просто пример работающей схемы и не более того. Возможны, естественно и другие варианты схем данного генератора.

Почитайте далее, в каком русле пошло обсуждение.--- неграмотная схема--- бред--- стабильность не лучше простой схемы и т.д. И каждый друг перед другом стал хаять применение к-резонаторов и схему. Ещё раз повторюсь - БЫЛ ДАН ПРОСТО ПРИМЕР РАБОТАЮЩЕЙ схемы без её анализа. Предлагалось участником форума самим пробовать использование к-резонаторов.
Совершенно правильно, что в данной схеме нужна термокомпенсация и использование подходящих конденсаторов + коаксиальный резонатор, тогда и будет необходимый результат.
А почему бы критикам не выложить свой вариант схемы на резонаторе. Нет предела совершенству. Будет полезно для всех, кто захочет использовать к-резонаторы в своих конструкциях.
Особая благодарность ANNIE, который понял суть применения к-резонатора и направил обсуждение в правильное русло. А поведение DIK упорно не замечают модераторы. И какой то бред, что кто то рвётся в админы - надо же до такого додуматься! Переход на личности - это нарушение правил форума.

Это сообщение отредактировал kanonir - Jul 1 2014, 11:49 AM

Вчера искал микрушку зарядки лития в своей коробочке с платами мобилок. И перед глазами зацепились эти коаксиальные резонаторы.. Я когда дохлые мобилки покупаю, то беру совсем старые - там деталек интересных поболе будет. Так вот, на старых платах этих резонаторов.. Много. Особенно Motorolla их почему-то любила. Покосился на схемотехнику - везде задающим генератором на резонаторе рулит синтезатор с опорой из термокомпенсированного кварцевого генератора. Поэтому Dik прав в том, что стабильность у резонатора ..далеко не идеальна. Если не принимать мер по стабилизации частоты, то она будет слегка плавать из-за свойств керамики.
Но прав и Kanonir - в качестве элемента стабилизации частоты для жука резонатор (особенно сделанные из отрезков коаксиального кабеля) очень даже подойдут. И размер не большой, и делается за минуту из мусора, и на частоту любую можно сделать.
Так что для топика этого сайта самое оно.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Если даётся ВЧ схема, то, понятное дело, должно быть и фото печатной платы, и монтажа и т.д.
Не буду далеко ходить: http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CO...le&article=3337 - небольшой пример. Я не призываю статью делать, т.к., генераторы на DR'ах тут обсуждались и не раз. Я ссылки приводил. Как и приводил ссылки на фирменные даташиты со схемами генераторов.

Тут - раздел "Теория". Но странное дело. Почему-то выложена непроверенная схема, а потом идут разговоры, что кто-то должен что-то сделать и выложить. Так уже выложили массу ссылок. Или что, перерисовать их от руки и выдать за свои? Или Вам разработать правильный конструктив платы по исправленной схеме?
Уважаемый Vla выкладывал свои схемы с параметрической стабилизацией, с платами, с результатами экспериментов (дёргание за "хвост", изменение напряжения питания). Где фото платы и монтажа? К чему призывы использовать DR без рассмотрения достоинств и недостатков конкретной схемы?

Поймите одно. Тут же не со зла схема критикуется. А оттого, что она непригодна для построения радиозакладных устройств. В этом разделе нужно быть осторожным с выкладыванием схем, которые могут броситься повторять начинающие.

Это сообщение отредактировал Ranch - Jul 1 2014, 12:28 PM

Прекращай демогогию Тема создана в разделе "ТЕОРИЯ". Следовательно вопросы по принципу работы твоей "рабочей" схемы вполне здесь уместны.
Почему спрашиваю, как ты понимаеш работу выложеной схемы? Здесь дело такое: вот, скажем для примера, обезьяна может ездить на велосипеде, но меня терзают смутные сомнения, что она сможет пояснить принцип работы подшипника В приведенной тобой схеме есть несколько серьезных косяков ( а может я ошибаюся, так разъясни), которые испохабят любые характеристики резонатора.
Поэтому я повторю вопрос поведай о принципе работы приведенной схемы генератора. Может это действительно нечто оригинальное и ее стоит назвать не Колпитца, а например Кани, как предлагал Дик.

Это сообщение отредактировал Vla - Jul 1 2014, 12:33 PM

А эти схемы похожи??? только вместо кварца к-резонатор. ( и некоторые особенности подключения резонатора через ёмкость малой величины ( 1-2пф). Вместо L2 контур. Изменяя настройку контура можно сдвигать в некоторых пределах рабочую частоту.

Это сообщение отредактировал kanonir - Jul 1 2014, 01:01 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Так ведь вопрос не в том, сколько лет назад и в каких количествах делалася эта схема.
Вопрос в том, что это за генератор такой. Схема эта может заработать но не БЛАГОДАРЯ приложеным мозгам, а ВОПРЕКИ.

Давай дадим наводящий вопрос, ну, что бы понять ход твоих мыслей. Что такое генерато полагаю знаеш?. Ну там это усилитель, в который введена ПОС, и при определенных условиях он "заводиться" Так вот в усилителе есть вход, есть выход и один общий вывод по ВЧ.
В твоей схеме какой вывод транзистора "общий"?

Нет, эти схемы не похожие. я тебя понял: ты тупо слизал схему, она заработала не благодаря схемотехнике, а благодаря паразитным емкостям печатки, и ты носишся с ней как.......
Вот в той схеме, с которой ты "слизывал" общим по ВЧ есть колектор. А в твоей?

Это сообщение отредактировал Vla - Jul 1 2014, 01:05 PM

А почему сразу "слизал". Это классическая схема кварцованного генератора. Вместо кварца поставил резонатор - вот и всё. Может это и не правильно, но так делал раньше. Пожалуйста - дайте грамотный вариант, будет полезно все форумчанам.

Ну какая это классика. Это извращение..Дик же тебе дал намек, а ты отдуплиться не в состоянии.

Ну какая это классика. Это извращение..Дик же тебе дал намек, а ты отдуплиться не в состоянии.

По твоим меркам и схема р-микрофона Annie тоже извращение?

Не вижу разницы в схемах ЗГ - поясни! Не правильно строится наш диалог...
Я не утверждаю, что схема совершенная и не утверждал. Дай пояснение и пример грамотного построения схемы - это будет по деловому. А так это называется тянуть быка за хвост...

Это сообщение отредактировал kanonir - Jul 1 2014, 01:47 PM

Типа на последоательном и параллельном резонансе может быть разница

Что-то я заблудился в этих теоремах.
А что такое вообще резонатор? Да это обычная колебательная система в ней происходит накопление энергии с внешней стороны резонанса я полагаю это - механические силы. Я думаю резонатором может быть конструктивно все что угодно лишь бы это была жесткая конструкция соответственно резонансной частоты а резонансов может быть несколько и заставить его работать можно в любой схеме.
А вот генераторы есть разные емкостные и индуктивные как и схемы Хартли, Колпитца или Клаппа и даже Мейснера. А никто не задумывался какая схема лучше ?

Это сообщение отредактировал erde - Jul 1 2014, 10:44 PM

Дику, про фазовые шумы.
Если схемотехника допускает меандр (например ключевой смеситель),
и если мы разделим прескалером гетеродин в N раз,
то ширина фазового шума тоже уменьшится практически в N раз

тривиальщина в общем то.....

Это сообщение отредактировал L0ki - Jul 2 2014, 12:38 AM

А к чему это? Дик что, предлагал прескалером делить какую-то частоту и мерять фазовый шум?

я тут в командировке и вне зоны доступа и то наблюдаю бред кани... походу
обучим всяким премудростям для дальнейшей демагогии...ну не хочет каня уняться в бреду....
как уже нямякивали раньше все трехточки имеют общий злектрод, то бишь землю... в данном случае коллектор....по основной гармонике он худо бедно закорочен ....ибо контур на вторую гармонику а вобще схема не алле в силу ряда причин....УМ чудной, ему бы смещение и резистор 1К БЭ проситься закоротить дроселем и тп...
вывод главный для кани, схема твоя с ОК ( если не знал ) а он по ВЧ не закорочен а это зовсем плехо и не ест хорошо и если работает то грязно и на паразитах...
сам в командировке толком и ответить не могу

Это сообщение отредактировал Dik - Jul 2 2014, 08:29 PM

Сколько можно толочь воду в ступе?
Сколько умных намёков и просто пустых слов. А где же правильная схема? Радиолюбители этой ветки уже заждались. Только не подумай, что мне нужна схема - такими запрещёнными штучками я очень давно не занимаюсь.

My dear kanja step by step. When I`ll back I do that ASAP.

во правильно... намеки, как жеж бэз них, оцена умные а слова так себе

Это сообщение отредактировал Dik - Jul 3 2014, 09:47 AM

смотрю по номиналах, то контур кололекторный получаеть на первую гармонику, получаеться каня изобрел вообще этакое...

смотрю по номиналах, то контур кололекторный получаеть на первую гармонику, получаеться каня изобрел вообще этакое...

суть вопроса вроде не в этом была.
И с чего такие выводы? Кто-то проверял спектранализатором или симулятор показал? Диаметры катушки не указаны
Надо-было резистор поставить вместо контура и не было-бы темы для обсуждения

Это сообщение отредактировал erde - Jul 3 2014, 02:32 PM

Да нет, ну сам прикинь, катушка 3 витка, емкость паралельно катушки, емкостя переходов, монтажа. Многовато набереться для гига.

Ну Kanonir и рисовал схему на частоту 500мгц. Она тут реально есть.
Никак вторая гармонь быть в коллекторе не может. И где тут Dik паразитные частоты увидел в таком режиме работы транзистора мне не понятно