Внимание! Перед тем как создавать тему на форуме, воспользуйтесь поиском! Пользователь создавший тему, которая уже была, будет немедленно забанен! Читайте правила названия тем. Пользователи создавшие тему с непонятными заголовками, к примеру: "Помогите, Схема, Резистор, Хелп и т.п." также будут заблокированны навсегда. Пользователь создавший тему не по разделу форума будет немедленно забанен! Уважайте форум, и вас также будут уважать!
Группа: Cоучастник
Сообщений: 11194
Пользователь №: 34842
Регистрация: 11-July 08
Место жительства: BY
Людей, у кого чувствительная нервная система или раздраженных после работы,очень сильно беспокоит любой неожиданный звук,не дает заснуть.Этот генератор поможет им заснуть. Сам пользуюсь.Микросхема подходит только эта. Только она имеет необходимое усиление, из ширпотреба. Все собрано навесным монтажом в пластиковой банке с крышкой.Питание от любого адаптера,на 9-12В.
Это сообщение отредактировал radiofan - Sep 24 2014, 07:32 PM
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Вопрос в другом ... как этот шум влияет на сон? Раньше писали о благотворном влиянии шума морского прибоя. Если кому то помогает белый шум, то и хорошо. Там просматривается радиатор на микросхему?
Это сообщение отредактировал kanonir - Sep 24 2014, 04:38 PM
Группа: Автор
Сообщений: 10429
Пользователь №: 20099
Регистрация: 16-April 07
Место жительства: Россия
Полезная штука! Как вариант еще добавить фильтр "розового" шума, т.к. у разных людей восприятие по разному, кому белый а кому больше розовый подходит. Да, и таймер бы еще, отключения через определенное время, чтобы энергию зря не расходовать. Тогда появится возможность сделать устройство автономным.
Группа: Cоучастник
Сообщений: 11194
Пользователь №: 34842
Регистрация: 11-July 08
Место жительства: BY
Да,радиатор для кренки.Так как в нестабилизированных сетевых адаптерах на 9В на выходе, без нагрузки, 13.5В.Не говоря уже о 12 Вольтовых.Унч без радиатора,корпус вполне обеспечивает рассеивание тепла.На сон звук шума не влияет так как громкость совсем небольшая,хотя запас по громкости очень хороший.Я использую так-настраиваюсь на восприятие только звука шума и тогда остальные шумы как бы исчезают,не воспринимаются.А так как шум из генератора мягкий и равномерный,без щелчков,то он обеспечивает стабилизацию нервной системы.На 7809 стоят керамические блокировочные конденсаторы по 0.1мкФ,от коротких щелчков.Автономный режим вполне реален МС унч очень экономичная.А с кренкой потребление схемы от 12В и "рабочей" громкости 14мА.
Это сообщение отредактировал radiofan - Sep 24 2014, 06:42 PM
В Минске на р-рынке имеются импульсные стабилизированные блоки питания - 9В. (500мА). Лёгкие и малогабаритные. Тогда убирается стабилизатор и радиатор.
Это сообщение отредактировал kanonir - Sep 24 2014, 05:28 PM
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Группа: Cоучастник
Сообщений: 11194
Пользователь №: 34842
Регистрация: 11-July 08
Место жительства: BY
Тоже вариант,тогда можно будет в тот же разъем втыкать батарею,но нужно убедится не проскакивают ли на выход адаптера щелчки по сети-иначе это все испортит.Просто у меня лежали парочка адаптеров на 9В 300мА, для зарядки раций PWR, я их и использовал. Да,тут есть один нюанс-напряжение батареи должно быть не менее 8,5 В, это оптимальное напряжения для работы источника шума.
Это сообщение отредактировал radiofan - Sep 24 2014, 06:32 PM
Группа: Cоучастник
Сообщений: 11194
Пользователь №: 34842
Регистрация: 11-July 08
Место жительства: BY
Если кому нужно, вот источник розового шума.Нужно использовать лишь фильтр на второй половине МС,чтобы из белого получить розовый.МС я думаю вполне подойдет LM358.А таймер можно сделать простейший-на полевике с изолированным затвором и конденсаторе или ионисторе,если нужно больше времени.
Это сообщение отредактировал radiofan - Sep 24 2014, 07:51 PM
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Группа: Cоучастник
Сообщений: 11194
Пользователь №: 34842
Регистрация: 11-July 08
Место жительства: BY
Я тоже раньше портативку включал,стало жаль аккумуляторы.Убиваются почем зря.Да и рация тоже зря работает,а чтоб никто не заговорил приходилось откручивать антенну, это для разъема не есть гут.А пользуюсь после ночных смен,прихожу домой и врубаю,и пофиг родня,и тримеры под окнами и стройка там же.
Это сообщение отредактировал radiofan - Sep 25 2014, 12:57 AM
Группа: Автор
Сообщений: 10429
Пользователь №: 20099
Регистрация: 16-April 07
Место жительства: Россия
В качестве элемента генератора шума можно применить стабилитроны времен СССР, из серии Д814. Они посильнее шумят чем переход транзистора, и питающее напряжение на них пониже требуется. Это к тому чтоб не привязываться конкретно к МС34119, а применять другие унч, к примеру LM386. У нее в стандартном включении обвес так же минимален.
И еще, как вариант, можно попробовать на МК реализовать. Самого дешевого по идее должно хватить, и на генератор цифрового шума и на реализацию таймера отключения. В этом случае отпадет надобность в подборе генерирующего шум элемента, и питание его повышенным напряжением. В качестве унч можно применить TDA7050: она вообще без обвеса практически, и питается от 2 до 6 вольт. В итоге получаем мобильное устройство, питаемое от аккума сотового, и со стандартной подзарядкой.
Группа: Cоучастник
Сообщений: 1841
Пользователь №: 39677
Регистрация: 25-November 08
Место жительства: Красноярск
QUOTE (erde @ Sep 24 2014, 08:56 PM)
Нервная система лечится хорошим сексом. А физкультура дает хороший сон
не факт что после суток дежурства секс будет нужен. Хотя кому как .... Идея хорошая, тоже есть некоторые сложности со сном, надо попробовать, ТС большущий респект )))
--------------------
Не смотреть телевизор очень легко - у нас его вообще нет. Беда в том, что постоянно приходится иметь дело с телезрителями. Они повсюду.
Группа: Cоучастник
Сообщений: 2602
Пользователь №: 42419
Регистрация: 27-January 09
Место жительства: Земля
Топикстартер поднял весьма интересную и перспективную тему. Опыты показывают, что "белый шум" не столько способствует засыпанию, как улучшает качество сна. Более того, именно акустический "белый шум" оказывает некоторое лечебное воздействие во время сна. Однако, крайне желательно, чтобы он был промодулирован по амплитуде более низкими частотами. Замечено, что "белый шум", сгенерированный процессором, не оказывает такого благотворного воздействия, как шум, полученный на переходе стабилитрона или транзистора. Шум, полученный со стабилитрона, более широкополосный и имеет больший коэффициент энтропийности. Выдам одно "ноу-хау". Конкретно по схеме, которая тут приведена, можно сказать, что обязательно нужно ввести в неё подстроечный резистор для регулировки тока на стабилитроне (переходе транзистора). Также нужно поставить регулируемый стабилизатор напряжения. То, что на многих схемах генераторов шума на стабилитронах жёстко прописаны номиналы элементов - не есть хорошо. В принципе, шум снимается, но... Уровень его энтропийности, плотности и, собственно, сам уровень шумового напряжения оставляют желать лучшего. Комбинируя напряжение на выходе стабилизатора и ток через переход стабилитрона, по осциллографу определяют, при каких положениях подстроечных резисторов достигается наибольший размах шумового напряжения и его наибольшая высокочастотность. Прикол в том, что нужно и напряжение регулировать, и ток. Кстати 12В для получения достаточного уровня шума не всегда хватает. Для некоторых экземпляров стабилитронов и транзисторов нужно до 14В. Только тогда они выдают достаточный уровень шумового сигнала. Да и усиления на 1 транзисторе явно недостаточно. Тут больше микросхема шумит, чем стабилитрон.
Это сообщение отредактировал Ranch - Sep 25 2014, 01:54 PM
--------------------
There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy. William Shakespeare
Группа: Автор
Сообщений: 10429
Пользователь №: 20099
Регистрация: 16-April 07
Место жительства: Россия
Конец 80-х, начало 90-х.. Экспериментировал с аналоговым синтезированием звука. Приходилось заниматься и генератором шума - потому и упомянул именно стабилитрон, как более эффективный. Участок максимальной отдачи по шуму был вблизи порога стабилизации конкретного экземпляра. Напряжение подавалось регулируемое, через высокоомный резистор. А что касается перехода транзистора как шумящего элемента (на ту пору распространенный кт315) - так тому нужно было напряжение вплоть до 30 вольт, иначе отдача почти никакая. И еще один момент: входной усилитель желательно делать с высокоомным входом (применял в то время популярный 140УД8 с полевиками на входе). Иначе и амплитуда и спектр страдают. Хотя, сейчас современные ОУ имеют достаточно высокое входное, потому не критично. Но если все же транзисторный каскад, то лучше на полевике.
Группа: Cоучастник
Сообщений: 11194
Пользователь №: 34842
Регистрация: 11-July 08
Место жительства: BY
Максимальный уровень шума достигается на транзисторе при 8.5В.Проверено.На стабилитроне серии Д814, шум сильнее,чем на транзисторе,хорошо шумят так же из серии КС512, КС515.Остальные не шумят.Но на стабилитроне, при максимальном уровне шума, работа нестабильна,стабилитрон нагревается,и шум пропадает,приходится уменьшать ток и использовать ту же 34119,правда без дополнительного транзистора.Да и как не крути,транзистор все-таки дает более широкополосный шум,чем стабилитрон, т.е. гарантируется равномерный спектр.И к тому же для стабилитрона д814а, уже нужно минимум 7.5В питания.Шумовой диод это вариант, но он редкий. Да и ему тоже нужно минимум 6.5В. Да и секс, в 7.30 утра тоже не всегда доступен А на счет полевика-у этого источника шума низкое выходное сопротивление,около 1кОм, как раз такое, как входное сопротивление биполярного транзистора,что дает хорошее согласование. А мобильный вариант,может быть легко реализован при помощи повышающего преобразователя,только для источника шума,он будет экономичным,ИШ потребляет 0.4мА,а унч питать от низкого напряжения.
Это сообщение отредактировал radiofan - Sep 25 2014, 04:50 PM
Группа: Cоучастник
Сообщений: 2602
Пользователь №: 42419
Регистрация: 27-January 09
Место жительства: Земля
QUOTE (radiofan @ Sep 25 2014, 04:44 PM)
Максимальный уровень шума достигается на транзисторе при 8.5В.Проверено.На стабилитроне серии Д814, шум сильнее,чем на транзисторе,хорошо шумят так же из серии КС512, КС515.Остальные не шумят.Но на стабилитроне, при максимальном уровне шума, работа нестабильна,стабилитрон нагревается,и шум пропадает,приходится уменьшать ток и использовать ту же 34119,правда без дополнительного транзистора.Да и как не крути,транзистор все-таки дает более широкополосный шум,чем стабилитрон, т.е. гарантируется равномерный спектр.И к тому же для стабилитрона д814а, уже нужно минимум 7.5В питания.
Шумят лучше всего переходы транзисторов КТ502 и КТ503. С соответствующей корректировкой включения. Насчёт шума стабилитронов могу сказать, что шумят - все без исключения. И, кстати, не всегда вблизи напряжения стабилизации. При правильном подборе напряжения и тока ничего не греется и работает стабильно. Лучше транзисторов.
Группа: Cоучастник
Сообщений: 11194
Пользователь №: 34842
Регистрация: 11-July 08
Место жительства: BY
У низковольтных стабилитронов,уровень шума намного ниже, чем у серии Д814, я думаю, такой же как и у транзистора.Фактически, его не слышно даже на 34119,а значит все равно понадобится дополнительный транзистор.Так какой смысл переделывать? Только если для мобильного варианта.Да и у вашего варианта ГШ-питание 24В!-это уже проблема.
Это сообщение отредактировал radiofan - Sep 25 2014, 04:39 PM
Группа: Cоучастник
Сообщений: 2602
Пользователь №: 42419
Регистрация: 27-January 09
Место жительства: Земля
QUOTE (radiofan @ Sep 25 2014, 05:28 PM)
Да и у вашего варианта ГШ-питание 24В!-это уже проблема.
Ссылку до конца смотрели? Или только 1-ю страницу? Вариант с 12 В видели? Да и на 9В схема данная элементарно просто работает, даже без изменения номиналов. Только транзисторы импортные поставить. Если на кусок моей старой платы глянуть, то понятно, что за стабилизаторы с подпорками из стабилитронов стоят. Они разве на 24 В входного бывают? Из схемы по ссылке, которую я привёл, после 2х дополнительных транзисторов для усиления шума и ещё одного мощного транзистор уже можно получить 30Вт выходной мощности в диапазоне от 200Гц до 30МГц. Именно по такой схеме делаются низкочастотные блоки генераторов пространственного зашумления для предотвращения утечек за счёт ПЭМИН. Уж поверьте, был бы спектр плохой - никто бы в спецслужбах и РФ, и Украины это бы не пропустил и не рекомендовал бы к применению. В верхних диапазонах - шумят баррикадами, ЛГШ, волной, гномами и прочими. От единиц герц и до 30-40МГц шумят исключительно или переходами импортных стабилитронов, или переходами транзисторов КТ502/503. Не, есть, конечно, производители, которые ищут детали "времён очаковских и покоренья Крыма". Но новые изделия просто не пропускают с такими деталями.
Это сообщение отредактировал Ranch - Sep 25 2014, 04:58 PM
--------------------
There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy. William Shakespeare
Группа: Cоучастник
Сообщений: 11194
Пользователь №: 34842
Регистрация: 11-July 08
Место жительства: BY
Вообще-то и в нижней схеме фактически 24в,там 2х полярное +-12В.А если говорить о широкополосности, то 3102 дает нормальные шумы и на 300МГц. http://vrtp.ru/index.php?showtopic=13457
Это сообщение отредактировал radiofan - Sep 25 2014, 05:00 PM
Группа: Автор
Сообщений: 10429
Пользователь №: 20099
Регистрация: 16-April 07
Место жительства: Россия
Для повышения напряжения можно применить MC34063 в режиме степ-апп, дешевый вариант, минимум обвеса, кпд относительно не плохой.
Про шумящий элемент.. В промышленной аппаратуре (в аналоговых синтезаторах) транзисторам отдавали большее предпочтение, нежели стабилитронам. Видимо температурный коэффициент у них получше будет. В схему подключался переход база-коллектор, от того и напряжение повышенное требовалось. Зато к перепадам температуры был более устойчив.
Группа: Cоучастник
Сообщений: 2602
Пользователь №: 42419
Регистрация: 27-January 09
Место жительства: Земля
QUOTE (radiofan @ Sep 25 2014, 05:55 PM)
Вообще-то и в нижней схеме фактически 24в,там 2х полярное +-12В.А если говорить о широкополосности, то 3102 дает нормальные шумы и на 300МГц.
Любая схема с двухполярным питанием легко становится схемой с однополярным питанием. А приведённая на 1-й странице схема прекрасно работает от 9-10В. Работает шикарно. Я проверял очень многие схемы для влияния на сны. По приведённой ссылке оказалась самая действенная. Не проверял бы - не говорил бы.
А для повышения напряжения ставится TPS61040. Ток то ничтожный требуется. И габариты получаются у всей платы очень небольшие.
Это сообщение отредактировал Ranch - Sep 25 2014, 05:07 PM
--------------------
There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy. William Shakespeare
Группа: Cоучастник
Сообщений: 11194
Пользователь №: 34842
Регистрация: 11-July 08
Место жительства: BY
В описании вашей схемы написано 24В +-5%. Это что-то да значит.Я и не обещал,что будут снится розовые сны,и у меня схема проще и в наладке не нуждается.
Это сообщение отредактировал radiofan - Sep 25 2014, 05:21 PM