Статистика
Время:
Зарегистрированных: 89586
Последним зарегистрирован: 1sam1
Рекорд посещаемости: 12585
Групп пользователей: 4
 Группы:
[Admin] [Cоучастник] [Автор] [Модератор]
 Сейчас на сайте
 Всего: 648
 Гостей: 638
 Анонимных: 0
 Пользователей: 10
 Зарегистрированные:
куко jr979 skykyw vvvv kollega ua4fgj 1sam1 zubko PVB San1212
Forum Rules Внимание!

Внимание! Перед тем как создавать тему на форуме, воспользуйтесь поиском! Пользователь создавший тему, которая уже была, будет немедленно забанен! Читайте правила названия тем. Пользователи создавшие тему с непонятными заголовками, к примеру: "Помогите, Схема, Резистор, Хелп и т.п." также будут заблокированны навсегда. Пользователь создавший тему не по разделу форума будет немедленно забанен! Уважайте форум, и вас также будут уважать!

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответить Новая тема Новый опрос

> Дозиметры на основе счётчиков СИ8Б и СБТ11, гамма, бета и альфа чувствительный
milos
Сообщение: # 626245   Apr 29 2015, 08:51 AM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 75
Пользователь №: 54326
Регистрация: 15-October 09
Место жительства: Мариуполь



Погрузился в раздумия... А в схеме с датчиком СБТ11А дисплей 1202 возможно применить? Тут несколько статей прочитал о загрезнении продуктов..., вроде и на сбт апарат будет полезен весьма. Благо дисплея сразу 2 заказывал.
PMEmail Poster
Top
DocDizel
Сообщение: # 626289   Apr 29 2015, 06:50 PM
Quote Post


Соучастник
****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 653
Пользователь №: 80033
Регистрация: 25-April 11
Место жительства: Озёрск



QUOTE (milos @ Apr 29 2015, 11:51 AM)
Погрузился в раздумия... А в схеме с датчиком СБТ11А дисплей 1202 возможно применить? Тут несколько статей прочитал о загрезнении продуктов..., вроде и на сбт апарат будет полезен весьма. Благо дисплея сразу 2 заказывал.

можно вместо сбт10 подключить сбт11 и прошивку соответственно поправить.
как я уже говорил, в место сбт10 можно любой счетчик Гейгера-Мюллера подключить.
пойдут все дисплеи из этой линейки
NOKIA 1110/1110i/1200/1202/1203/1112/1116/2660/2760/6085


--------------------
мой мозг думает за меня
PMEmail Poster
Top
Geo78
Сообщение: # 626297   Apr 29 2015, 07:23 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 81
Пользователь №: 110667
Регистрация: 5-April 15
Место жительства: 78RU



QUOTE (DocDizel @ Apr 29 2015, 07:50 PM)
QUOTE (milos @ Apr 29 2015, 11:51 AM)
Погрузился в раздумия... А в схеме с датчиком СБТ11А дисплей 1202 возможно применить? Тут несколько статей прочитал о загрезнении продуктов..., вроде и на сбт апарат будет полезен весьма. Благо дисплея сразу 2 заказывал.

можно вместо сбт10 подключить сбт11 и прошивку соответственно поправить.
как я уже говорил, в место сбт10 можно любой счетчик Гейгера-Мюллера подключить.
пойдут все дисплеи из этой линейки
NOKIA 1110/1110i/1200/1202/1203/1112/1116/2660/2760/6085

Предпочтительнее сбт11 подключать как показано на схеме автора, каждую секцию отдельно (аналогично в промышленных приборах). Хотя можно и объединить секции в данном случае...
PMEmail Poster
Top
Werewolf
Сообщение: # 626298   Apr 29 2015, 07:25 PM
Quote Post


Администратор
**********

Группа: Admin
Сообщений: 52682
Пользователь №: 3
Регистрация: 26-January 05
Место жительства: Москва слезам не верит...



Заказал детальки хочу повторить на сбт11


--------------------
Патологоанатом экзорцист, изгоню бесов подыму мертвый измерительный прибор!
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
DocDizel
Сообщение: # 626308   Apr 29 2015, 08:21 PM
Quote Post


Соучастник
****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 653
Пользователь №: 80033
Регистрация: 25-April 11
Место жительства: Озёрск



QUOTE (Werewolf @ Apr 29 2015, 10:25 PM)
Заказал детальки хочу повторить на сбт11

это версия с экранчиком от nokia 1202?


--------------------
мой мозг думает за меня
PMEmail Poster
Top
Geo78
Сообщение: # 626314   Apr 29 2015, 09:00 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 81
Пользователь №: 110667
Регистрация: 5-April 15
Место жительства: 78RU



Для подключения экранчика 1202 сделал переходник оказалось удобнее, чем припаивать провода.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 924 )
Присоединённый файл  1202.lay6
PMEmail Poster
Top
DocDizel
Сообщение: # 626316   Apr 29 2015, 09:18 PM
Quote Post


Соучастник
****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 653
Пользователь №: 80033
Регистрация: 25-April 11
Место жительства: Озёрск



QUOTE (Geo78 @ Apr 30 2015, 12:00 AM)
Для подключения экранчика 1202 сделал переходник оказалось удобнее, чем припаивать провода.

подобный переходник пригодися бы и для 1110. типа маленькой платки под разъем с пятоками для проводков. если к 1202 еще более менее припаяться можно, то к ответному разъему 1110 просто ад.


--------------------
мой мозг думает за меня
PMEmail Poster
Top
Geo78
Сообщение: # 626338   Apr 30 2015, 07:35 AM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 81
Пользователь №: 110667
Регистрация: 5-April 15
Место жительства: 78RU



QUOTE (DocDizel @ Apr 29 2015, 10:18 PM)
QUOTE (Geo78 @ Apr 30 2015, 12:00 AM)
Для подключения экранчика 1202 сделал переходник оказалось удобнее, чем припаивать провода.

подобный переходник пригодися бы и для 1110. типа маленькой платки под разъем с пятоками для проводков. если к 1202 еще более менее припаяться можно, то к ответному разъему 1110 просто ад.

Шлейф для экранчика купить не получилось (чтобы снять ответную часть), их в магазинах запчастей для телефонов (где покупал экранчики) не нашёл.
Вы имели ввиду такой вариант.
Печатную плату сам не проверял, думаю ошибся в размерах поскольку точный шаг дорожек разъёма и его габариты не знаю, кто будет пробовать повторять, пожалуйста сначала проверьте размеры и исправьте, а только после этого делайте.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 730 )
Присоединённый файл  1110.lay6
PMEmail Poster
Top
Werewolf
Сообщение: # 626341   Apr 30 2015, 08:34 AM
Quote Post


Администратор
**********

Группа: Admin
Сообщений: 52682
Пользователь №: 3
Регистрация: 26-January 05
Место жительства: Москва слезам не верит...



QUOTE (DocDizel @ Apr 29 2015, 09:21 PM)
QUOTE (Werewolf @ Apr 29 2015, 10:25 PM)
Заказал детальки хочу повторить на сбт11

это версия с экранчиком от nokia 1202?

Да, все точно! Пока проц с экраном искал поглядел на рассыпку, улыбнул ХЕР108 smile.gif ну и LCD NOKIA2100 пока найти не удалось(


--------------------
Патологоанатом экзорцист, изгоню бесов подыму мертвый измерительный прибор!
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
DocDizel
Сообщение: # 626364   Apr 30 2015, 01:44 PM
Quote Post


Соучастник
****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 653
Пользователь №: 80033
Регистрация: 25-April 11
Место жительства: Озёрск



QUOTE (Werewolf @ Apr 30 2015, 11:34 AM)
Да, все точно! Пока проц с экраном искал поглядел на рассыпку, улыбнул ХЕР108 smile.gif ну и LCD NOKIA2100 пока найти не удалось(

это очень хороший диод, единственный, который мне не удалось спалить)
если не можете найти 2100, то лучше поищите экранчики NOKIA 1110/1110i/1200/1202/1203/1112/1116/2660/2760/6085 (они все с подсветкой)
мне больше всех нравится 1202 из за своей экономичной подсветки и удобным шлейфом для пайки.
вот плата. диод, маркированный "ШОТТКИ 0,2в 1А" и конденсатор "1mkf(50ом)" устанавливаются в случае использования экранчиков с подсветкой из двух последовательных светодиодов, таких как 1110 и 2660/2760/6085. для экранчиков 1202/1203/1280 и 1110i/1112/1116 диод "ШОТТКИ 0,2в 1А" не ставится, а в место конденсатора "1mkf(50ом)" устанавливается резистор 50ом. прошивки соответственно то же будут разные.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 719 )
Присоединённый файл  dozik.rar


--------------------
мой мозг думает за меня
PMEmail Poster
Top
DocDizel
Сообщение: # 626751   May 2 2015, 11:21 PM
Quote Post


Соучастник
****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 653
Пользователь №: 80033
Регистрация: 25-April 11
Место жительства: Озёрск



кто ждет прошивку, потерпите чутка, я тут со своим кодом бодаюсь. кажется это займет немного больше времени, чем я планировал)


--------------------
мой мозг думает за меня
PMEmail Poster
Top
ortego
Сообщение: # 627203   May 5 2015, 09:58 PM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 19
Пользователь №: 110917
Регистрация: 21-April 15




DocDizel еще вопрос) Как реализован подсчет альфа бета гаммы? Первые 10 секунд идет суммарное измерение, в следующем цикле 10 секунд вычитаем из полученного первое измерение и получаем альфа+бета, еще цикл 10 секунд из первого измерения вычитаем 2 предыдущих и получаем гамму?
PMEmail Poster
Top
Werewolf
Сообщение: # 627205   May 5 2015, 10:15 PM
Quote Post


Администратор
**********

Группа: Admin
Сообщений: 52682
Пользователь №: 3
Регистрация: 26-January 05
Место жительства: Москва слезам не верит...



QUOTE (DocDizel @ Apr 30 2015, 02:44 PM)
QUOTE (Werewolf @ Apr 30 2015, 11:34 AM)
Да, все точно! Пока проц с экраном искал поглядел на рассыпку, улыбнул ХЕР108 smile.gif ну и LCD NOKIA2100 пока найти не удалось(

это очень хороший диод, единственный, который мне не удалось спалить)
если не можете найти 2100, то лучше поищите экранчики NOKIA 1110/1110i/1200/1202/1203/1112/1116/2660/2760/6085 (они все с подсветкой)
мне больше всех нравится 1202 из за своей экономичной подсветки и удобным шлейфом для пайки.
вот плата. диод, маркированный "ШОТТКИ 0,2в 1А" и конденсатор "1mkf(50ом)" устанавливаются в случае использования экранчиков с подсветкой из двух последовательных светодиодов, таких как 1110 и 2660/2760/6085. для экранчиков 1202/1203/1280 и 1110i/1112/1116 диод "ШОТТКИ 0,2в 1А" не ставится, а в место конденсатора "1mkf(50ом)" устанавливается резистор 50ом. прошивки соответственно то же будут разные.

Спасибки, 1202 заказал на ебее 153 рубля) smile.gif


--------------------
Патологоанатом экзорцист, изгоню бесов подыму мертвый измерительный прибор!
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
DocDizel
Сообщение: # 627222   May 6 2015, 12:28 AM
Quote Post


Соучастник
****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 653
Пользователь №: 80033
Регистрация: 25-April 11
Место жительства: Озёрск



QUOTE (ortego @ May 6 2015, 12:58 AM)
DocDizel еще вопрос) Как реализован подсчет альфа бета гаммы? Первые 10 секунд идет суммарное измерение, в следующем цикле 10 секунд вычитаем из полученного первое измерение и получаем альфа+бета, еще цикл 10 секунд из первого измерения вычитаем 2 предыдущих и получаем гамму?

с начало суммарное -> разделяем альфа от бета+гамма листком бумаги -> разделяем бета от гамма металл/стекло определенной толщены. разделение альфа от бета+гамма почти идеальное. листок бумаги все решает. а вот разделение бета+гамма условное. например мягкое гамма от америция может не пройти через выбранный вами фильтр, а вот жесткое бета от стронция пройдет на ура. и результат будет ложный - в строке гамма будет бета от стронция, а в строке бета - гамма америция smile.gif


--------------------
мой мозг думает за меня
PMEmail Poster
Top
ortego
Сообщение: # 627230   May 6 2015, 02:07 AM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 19
Пользователь №: 110917
Регистрация: 21-April 15




QUOTE (DocDizel @ May 6 2015, 01:28 AM)
с начало суммарное -> разделяем альфа от бета+гамма листком бумаги -> разделяем бета от гамма металл/стекло определенной толщены. разделение альфа от бета+гамма почти идеальное. листок бумаги все решает. а вот разделение бета+гамма условное. например мягкое гамма от америция может не пройти через выбранный вами фильтр, а вот жесткое бета от стронция пройдет на ура. и результат будет ложный - в строке гамма будет бета от стронция, а в строке бета - гамма америция smile.gif

Я всмысле программно, там у Вас есть привязка по времени? или как то хитро делается среднее распадов за секунду и заносится в память?
PMEmail Poster
Top
Geo78
Сообщение: # 628052   May 10 2015, 10:44 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 81
Пользователь №: 110667
Регистрация: 5-April 15
Место жительства: 78RU



Сравнил показания двух приборов представленных на сайте в нормальных условиях, разработки DocDizel дозиметр на основе счётчика СБТ-11А http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CO...le&article=3552 с прибором разработки Paodaf, дозиметр MyGeiger на микроконтроллере PIC16F648А на основе счётчика СБМ20 http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CO...le&article=3422. Очень порадовала точность показаний обоих приборов, и это при том, что приборы имеют разные алгоритмы, схемотехнику и первичные преобразователи.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
milos
Сообщение: # 628083   May 11 2015, 10:48 AM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 75
Пользователь №: 54326
Регистрация: 15-October 09
Место жительства: Мариуполь



QUOTE (DocDizel @ May 3 2015, 12:21 AM)
кто ждет прошивку, потерпите чутка, я тут со своим кодом бодаюсь. кажется это займет немного больше времени, чем я планировал)

А если для датчика СБТ11А на дисплей 1202 прошивочку можно? Сижу в раздумиях на каком датчике собрать.
PMEmail Poster
Top
Geo78
Сообщение: # 628084   May 11 2015, 11:07 AM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 81
Пользователь №: 110667
Регистрация: 5-April 15
Место жительства: 78RU



QUOTE (milos @ May 11 2015, 11:48 AM)
QUOTE (DocDizel @ May 3 2015, 12:21 AM)
кто ждет прошивку, потерпите чутка, я тут со своим кодом бодаюсь. кажется это займет немного больше времени, чем я планировал)

А если для датчика СБТ11А на дисплей 1202 прошивочку можно? Сижу в раздумиях на каком датчике собрать.

А эта разве не то # 622485 для печатной платы > временный раздел -> Дозиметр на основе счетчика СБТ-11А, тем более, если делать для данного первичного преобразователя аноды подключать лучше раздельно....
PMEmail Poster
Top
milos
Сообщение: # 628087   May 11 2015, 11:19 AM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 75
Пользователь №: 54326
Регистрация: 15-October 09
Место жительства: Мариуполь



Я про новую печатную плату из поста 621748 для дисплея 1202. Или я что то прозевал
PMEmail Poster
Top
Geo78
Сообщение: # 628091   May 11 2015, 11:42 AM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 81
Пользователь №: 110667
Регистрация: 5-April 15
Место жительства: 78RU



QUOTE (milos @ May 11 2015, 12:19 PM)
Я про новую печатную плату из поста 621748 для дисплея 1202. Или я что то прозевал

Как пишет разработчик прибора на форуме, прошивки надо будет подождать, он с ними работает, новая печатная плата у меня давно готова... .
Для СБТ-11А собирал по печатной плате как в основной статье...
По вопросу датчика надо решить, что хотите измерять самый хороший на мой взгляд СБТ-10А, затем СБТ-11А он меньше по размерам.....
PMEmail Poster
Top
Paodaf
Сообщение: # 628153   May 11 2015, 04:17 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Автор
Сообщений: 1249
Пользователь №: 58122
Регистрация: 28-December 09




QUOTE (Geo78 @ May 10 2015, 11:44 PM)
Сравнил показания двух приборов представленных на сайте в нормальных условиях, разработки DocDizel дозиметр на основе счётчика СБТ-11А http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CO...le&article=3552 с прибором разработки Paodaf, дозиметр MyGeiger на микроконтроллере PIC16F648А на основе счётчика СБМ20 http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CO...le&article=3422. Очень порадовала точность показаний обоих приборов, и это при том, что приборы имеют разные алгоритмы, схемотехнику и первичные преобразователи.

Geo78, я добавил в статью обновленные прошивки для дозиметра pic16f648a до версии 1.02 1_7.gif
PMEmail Poster
Top
Geo78
Сообщение: # 629026   May 17 2015, 10:40 AM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 81
Пользователь №: 110667
Регистрация: 5-April 15
Место жительства: 78RU



QUOTE (DocDizel @ Dec 30 2014, 06:40 PM)
вот закончил дозик на СБТ-10А. счетчик в дюралевом корпусе по высоте получился даже ниже, чем в заводском исполнении spiteful.gif

DocDizel Как Вы доработали корпус датчика, что-бы конструкция приборчика не превышала его высоту. shades.gif
PMEmail Poster
Top
DocDizel
Сообщение: # 629041   May 17 2015, 02:12 PM
Quote Post


Соучастник
****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 653
Пользователь №: 80033
Регистрация: 25-April 11
Место жительства: Озёрск



QUOTE (Geo78 @ May 17 2015, 01:40 PM)
DocDizel Как Вы доработали корпус датчика, что-бы конструкция приборчика не превышала его высоту. shades.gif

с начало нужно кусачками откусить под корень все штырьки разъема. далее берем вату, ацетон и маленькую отвертку. по периметру датчика многократно проводим по клеевому шву смоченной ацетоном ваткой, что бы размягчить клей. далее отверткой или лезвием ножа многократно и аккуратно проводим по шву, что бы его надрезать его. потом опять манипуляция с ацетоном и, вставляя отвертку в шов, поворачиваем ее, что бы отделять наш датчик от ненужного корпуса. все делаем аккуратно, т.к. датчик может легко разгерметизироваться при не большой деформации.
процедура очень потная. в моем распоряжении имелась парочка не рабочих датчиков сбт10, по этому я мог сначала отточить свой метод на них.


--------------------
мой мозг думает за меня
PMEmail Poster
Top
ded
Сообщение: # 629229   May 18 2015, 10:39 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5936
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Вот еще одна достойная разработка на тему. Тульский левша блоху подковал.
http://www.радиокружок.net/дозиметр-ультра-микрон/

Это сообщение отредактировал ded - May 19 2015, 05:17 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Нравится, не нравится, терпи моя красавица... Работайте, братья!
PMEmail Poster
Top
milos
Сообщение: # 630598   May 29 2015, 05:06 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 75
Пользователь №: 54326
Регистрация: 15-October 09
Место жительства: Мариуполь



Да, занятненько. Но и сложней. На мой взгляд у DocDizel не хуже, и проше в повторении. Только вот тишина, ждем потихоньку.
PMEmail Poster
Top
ortego
Сообщение: # 630925   May 31 2015, 08:01 PM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 19
Пользователь №: 110917
Регистрация: 21-April 15




а когда прошивка под сбт-10 появится?
PMEmail Poster
Top
milos
Сообщение: # 633730   Jun 25 2015, 04:45 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 75
Пользователь №: 54326
Регистрация: 15-October 09
Место жительства: Мариуполь



QUOTE (DocDizel @ May 3 2015, 12:21 AM)
кто ждет прошивку, потерпите чутка, я тут со своим кодом бодаюсь. кажется это займет немного больше времени, чем я планировал)

Можно поинтересоваться как идут дела? А то форум затих. Я тут размышлял о минимизации, питании, а что если применить NCP1450?
Питание 1.5 в, малогабаритна, дешовая, на выходе стабильно по питанию. Как предложение, индикацию изменить на экране и полный феншуй
PMEmail Poster
Top
Geo78
Сообщение: # 633780   Jun 25 2015, 09:26 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 81
Пользователь №: 110667
Регистрация: 5-April 15
Место жительства: 78RU



QUOTE (milos @ Jun 25 2015, 05:45 PM)
Питание 1.5 в, малогабаритна, дешовая, на выходе стабильно по питанию. Как предложение, индикацию изменить на экране и полный феншуй

Мне такой вариант питания понравился, который реализовал в своей конструкции Paodaf, получается встроенная зарядка независимая от работы микроконтроллера http://vrtp.ru/screenshots/3422_pic16f648a_dosik.GIF

Это сообщение отредактировал Geo78 - Jun 25 2015, 09:33 PM
PMEmail Poster
Top
shodan
Сообщение: # 642121   Aug 20 2015, 02:55 PM
Quote Post


Unregistered










QUOTE (ded @ May 18 2015, 11:39 PM)
разработка на тему

Коли уж про Микрон речь зашла, то у него совсем другая специфика.
Это дежурный-носимый дозиметр, соответственно:
- минимальный габарит
- экстра-низкое потребление
- логирование данных
- обраная связь по высокому напряжению на случай нештатных ситуаций и условий эксплуатации.
- из за миниатюрного датчика, высокое время счета.

Вообщем сравнение как-бы неуместное

Это сообщение отредактировал shodan - Aug 20 2015, 02:58 PM
Top
crocodil
Сообщение: # 642170   Aug 20 2015, 08:37 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1200
Пользователь №: 28449
Регистрация: 16-January 08
Место жительства: Ukraina



А самое интересное, что сделать дозиметр минимально необходимого уровня, а именно: есть визуальный контроль счета частиц, звуковая сигнализация превышения определенного уровня, можно и без микроконтроллера. Одна простая логическая микросхема+немного рассыпухи.
http://vrtp.ru/index.php?showtopic=25734
Также возможен:
- минимальный габарит
- экстра-низкое потребление
- обраная связь по высокому напряжению на случай нештатных ситуаций и условий эксплуатации.
Не будет:
- логирование данных
Кому оно надо??


--------------------
Смерть российским оккупантам!
А пидорашке-модератору, что без меня редактирует мою подпись - хуй в жопу!
А по делу - удали мой профиль с этой помойки, я не могу это сделать сам
PM
Top

Настройки темыСтраницы: (39) 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... Последняя » Ответить Шустрый ответ Новая тема Новый опрос


 




  banner DIPTRACE - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТАКСИРОВЩИК ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ
Portal-X