Внимание! Перед тем как создавать тему на форуме, воспользуйтесь поиском! Пользователь создавший тему, которая уже была, будет немедленно забанен! Читайте правила названия тем. Пользователи создавшие тему с непонятными заголовками, к примеру: "Помогите, Схема, Резистор, Хелп и т.п." также будут заблокированны навсегда. Пользователь создавший тему не по разделу форума будет немедленно забанен! Уважайте форум, и вас также будут уважать!
Группа: Admin
Сообщений: 51453
Пользователь №: 3
Регистрация: 26-January 05
Место жительства: Москва слезам не верит...
Собрал антенну из того что было а было 4мм трубки дюралевые и обломок колена стеклопластиковой удочки. Кольцевой вибратор не смог согнуть пришлось запилить под 45 градусов и спаять. Трубки закрепил баксидной смолой потом бум закрасил черной краской а металические части покрыл пластиковым аэрозольным лаком.
Группа: Admin
Сообщений: 51453
Пользователь №: 3
Регистрация: 26-January 05
Место жительства: Москва слезам не верит...
QUOTE (alien @ May 30 2006, 10:26 AM)
металические части покрыл пластиковым аэрозольным лаком, хм... впервые о таком слышу... werewolf, что показали тесты, если таковые были?
400рублей в любом магазине радиодеталий 350мЛ Только написал коряво. Лак пластиковый в аэрозольной упаковке. Да померить особо нечем но по сравнению с заводской то свои 6дБ выдает и направленность острая. для жуков очень удобная и дешовая. Вот думаю на такой же базе построить на 1200мегогерц.
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Группа: Admin
Сообщений: 51453
Пользователь №: 3
Регистрация: 26-January 05
Место жительства: Москва слезам не верит...
QUOTE (djelektronik @ Jun 14 2006, 12:52 AM)
вольф ты никак пеленгацией занялся? вон вижу там карту местности я ж 15 лет назад тож ходил в кружок пеленгации тока так было на 3.5мгц
а щас мы тут сами хотим замутить либо на 144 либо на 433 и вот случайно наткнулся на нужную антену
тока вот ты размеры не указал диаметр трубок и соединены ли они електрически меж собой?
Это не карта месности а чертеж существующей фикальной канализации санатория "Барвиха" Лачил на работе фотал тоже а это на столе лежало.
Пеленгацией я не занелся это чисто для жучков ну понемаешь больше направленность больше усиление больше дистанция с передатчиком и минимум усилий.
Там есть описание оно лежит по ссылки ниже фотографии. Это не я считал а воспользовался готовой. Если будешь делать на передачу то надень колечки прям на провод это улучшит симитричность сам накинул 3 штучки ВЧ30 размер не помню почти по диаметру так слегка болтались..
Если будешь делать на передачу то надень колечки прям на провод это улучшит симитричность сам накинул 3 штучки ВЧ30 размер не помню почти по диаметру так слегка болтались..
кстати..гдет давно читал, что если без петли симетрирования делать, то в итоге реально диаграмма направленности (основной лепесток) немного косит в сторону тоисть с тем, что зрительно ожидаешь от антенны - диаграмма как бы продолжается в направлении крнструкции... - она немного в бок идет.. может там из-за большой ширины лепестка и не видно, но при поиске всяких источников ФМ обратите внимание, наверное заметится такой эфект. А для послушать в самый раз
--------------------
" Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ" (с)
Группа: Cоучастник
Сообщений: 1545
Пользователь №: 7121
Регистрация: 7-April 06
Место жительства: РФ
Делал в свое время квадояги на 430 МГц ( Жутяев. УКВ аппараты там были на 144, 430, 1296 и антенны ). Вобщем это волновой канал у которого в качестве излучателя и рефлектора применяются рамки, т.е. квадраты. Так вот у нее сопротивление со входа 60 Ом, кажется, по описанию. Элементов симметрирования с кабелем нет. Автор пишет что нормально согласуется и с 50-ти и с 75-тиомными кабелями, искажений диаграммы практически нет. И еще пишет что не стоит заниматься точным согласованием сопротивления антенны с кабелем и симметрирующими устройствами, так как на таких частотах в них будет потерь намного больше чем выигрыша от согласования и симметрирования как таковых.
Группа: Автор
Сообщений: 4170
Пользователь №: 1751
Регистрация: 9-October 05
Место жительства: Украина [email protected]
Ой Вольф ! Не используй эпоксидку в антеннах . Я имею ввиду в местах пучности напряжений . У меня оч давно был случай , когда я настроенную антенну залил эпоксидкой ( зигзагообразная антенна ) в месте ее соединения с кабелем , чтоб не ржавела на улице . Получился кусок железяки . Зато она не поржавела , потому что я ее выкинул ... С ув blaze/
--------------------
Язык это не тот орган , которым можно где попало , что попало . ВС Черномырдин .
Группа: Admin
Сообщений: 51453
Пользователь №: 3
Регистрация: 26-January 05
Место жительства: Москва слезам не верит...
QUOTE (blaze @ Jul 21 2006, 01:55 PM)
Ой Вольф ! Не используй эпоксидку в антеннах . Я имею ввиду в местах пучности напряжений . У меня оч давно был случай , когда я настроенную антенну залил эпоксидкой ( зигзагообразная антенна ) в месте ее соединения с кабелем , чтоб не ржавела на улице . Получился кусок железяки . Зато она не поржавела , потому что я ее выкинул ... С ув blaze/
нехрена себе! буду знать я детекторы приклеел но вроде нечего. Но надо запомнить а то баксидку люблю.
Группа: Cоучастник
Сообщений: 535
Пользователь №: 85
Регистрация: 7-April 05
Место жительства: Санкт-Петербург
Приветствую всех!,....вот собрался ваять эту антену!,.. пересчитал её по формулам Ротхмеля на 407,3 Мгц Подскажите люди знающие!....у автора в описании медный провод!....и у меня медяшка 2,5мм но она в лаке!....как лак будет влиять на таких частотах? сильно ли загубит дело!?.... сдирать не хочется! да и потом медь окисляться будет! и темнеть!....чем покрыть!?....
Это сообщение отредактировал ZooN - Oct 20 2007, 09:50 PM
видел раз как делали антенну для ТВ под передатчик 1,5 квт. так что б не окислялись разьемы и контакты их эпоксидкой заделывали. Эпоксидка напоминала запах свежих грибов. желтовато оттенка, а промышляли этим 2 женщины с какогото научного института злоупотребляя космическими технологиями.. Вобщем я то что в баночке осталось на работе приклеил отпавшую подошву в тапочке... на второй день подошва сгиналась не охотно..
Группа: Cоучастник
Сообщений: 535
Пользователь №: 85
Регистрация: 7-April 05
Место жительства: Санкт-Петербург
Эх.... как не возьмусь за эту антенну всё чтото обрывает работу!,..вот решил взяться как следует!....
ПРОШУ ПОМОЩИ У ТЕХ ЗУБРОВ КТО ПОНИМАЕТ ВЕСЬ ФИЗИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС! Набрал я вообщем кучу книжек!... Ротхмеля, Айзенберга, Фрадина ... читаю и кое что всётаки не догоняю!,.....
Сам хочу антену эту пересчитаь на 407,3 Мгц .... формулы для расчёта элементов начал выводить сам!... используя коэфициенты укорочения которые нужны мне! от формул что предоставил Ротхмель отличились не на много! при подстановке в среднем на 1-1,5мм. Рефлектор брал на 5% длиннее, директор на 5% короче вибратора.... у автора данной антены примерно тоже самое!...но это вроде всё ок!.... а вот растояния между элементами это уже не так кайфово!
Позволю себе порассуждать по поводу антены от этого автора!....
Пишут что расстояние междувибратором и рефлектором 0,2-0,25 от длинны волны..... Это вроде понятно! волна должна отразиться от рефлектора и вернуться к вибратору и они должны попасть в фазе, но так как волна отразивщаяся от метала крутанётся по фазе на 180 градусов то чтоб выполнилось условие выше расстояние должно быть 0,5 лямда туда обратно вот и 0,25.... но у этой конструкции меньше!... Почему?... думается что учитывали какойто коэф. укорочения! какой?... не догоню откуда его взять (как высчитать)
Много пишут! что мол расстояние между первым директором должно быть меньше 0,15 лямда а тут больше! причём на много если ещё учесть какой либо коэфициент есть конечно догадка что это было сделано специально! и что получилось так эксперементально! но об этом ниже!,...
Непонял каким образом выбиралось расстояние 25мм (боковая сторона вибратора)... и как его пересчитать на 407,3 незнаю!
НА счёт согласования!,..в описании написано! подключаем кабель 640мм к вибратору сопротивление которого 50 Ом и кабель 50 Ом.... (пока оставим) .... длина кабеля с каким либо коэф. укорочения как раз вписывается в лямда! тобишь то сопротивление что на выходе вибратора! то будет и на выходном конце кабеля! тоесть 50 Ом! Мы знаем! что сопротивление петлевого вибратора в 4ре раза больше чем диполя тоесть порядком 260-280 Ом вот тут интересно!... а в данной конструкции 50? скорее всего по моему мнению как раз эту работу выполняет директор который прилично далеко стоит от вибратора! (если нет! расскажите что и как! откуда чудо?)
Ну и так! накидайте советами! кто собирал!,..с чего лучше начинать?... лучше вибратор поставить и потом рефлектор! отрегулировать его длинну по макс. излучению вперёд! а у ж после подключать директор! и согласовывать!.... Как лучше выгибать медные трубки!?... слышал ктото говорил насыпать в них песка и потом гнуть!..
Спасибо всем! кто хотябы прочитал!,..
Это сообщение отредактировал ZooN - Feb 21 2008, 12:23 AM
Вольф, а у вас какой КСВ антенки получился на 433Мгц? а на рюкзаке близко к телу КСВ уползет конкретно это совершенно точно! даже вытянутая рука, которая держит антенку наверное влиять будет.
Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05
QUOTE (ven @ Feb 21 2008, 03:58 AM)
Вольф, а у вас какой КСВ антенки получился на 433Мгц? а на рюкзаке близко к телу КСВ уползет конкретно это совершенно точно! даже вытянутая рука, которая держит антенку наверное влиять будет.
Группа: Cоучастник
Сообщений: 535
Пользователь №: 85
Регистрация: 7-April 05
Место жительства: Санкт-Петербург
QUOTE
интересно чем ты меришь КСВ на мощности жучка.
Хммм.... как мне кажется анализ антенны в режиме приёма сложная штука!,... и в тут по моему пользуются принципом взаимности подклучают антенну к генератору! и снимают хар-ки в режиме передачи!... хотя фиК его знает применимо ли это к КСВ???
Вольф, а у вас какой КСВ антенки получился на 433Мгц? а на рюкзаке близко к телу КСВ уползет конкретно это совершенно точно! даже вытянутая рука, которая держит антенку наверное влиять будет.
интересно чем ты меришь КСВ на мощности жучка.
А зачем с жука, ну если только садомаза заниматься, с почти любой радиостанции я так мыслю 50ом антену можно подключть на 1, 5, 10 ват и обычным КСВ-мером(расчитаным на изм 433) замерять просто интересно можно ли эту антенку в 1,2 загнать( подстроить) На жукастых тупо ставлю четверть волны (ес-но в зависимости от частоты)
Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05
А затем, что КСВ мерить надо в совокупности с настроеным/ненастроеным выходным каскадом. Что на заводской рации гуд, то для самопала может не подойти. И потом сабж вообще на прием был
А затем, что КСВ мерить надо в совокупности с настроеным/ненастроеным выходным каскадом. Что на заводской рации гуд, то для самопала может не подойти. И потом сабж вообще на прием был
Вы на какие мощьности самопалы собираете? Помоему для 3-5 мВт выходной каскад вообще можно гонять без антены и ничего с ним не произойдет, а антена (вибратор ) загнаная в норму по КСВ с любой радиостанцией согласованной 50ом на данную частоту примерно также будет себя вести на любой мощьности и с любым выходным каскадом на 50 ом на такойже частоте частоте!
Группа: Cоучастник
Сообщений: 535
Пользователь №: 85
Регистрация: 7-April 05
Место жительства: Санкт-Петербург
КАК Я “СТРОИЛ” АНТЕННУ YAGI-UDA! Приветствую всех!..... вот наконец то закончил антенну волновой канал!.....собирал её долго и упорно! Не торопясь! И пытаясь разобраться во всём и вся!.... по ходу сборки возникало куча вопросов! А как а что! И был сильно удивлён! Что не мог найти ответов на свои вопросы! Оставляю после себя описание и разнообразные приложения! Может кому нибудь они помогут решить интересующий вопрос!
С самого начала была задача! Пересчитать представленную автором антенну на частоту 407МГц… и догнать расчёт элементов антенны и как что работает!.... по началу всё казалось проще чем на самом деле!...
Расчёт элементов! За основу взяты формулы приведённые К. Ротхамелем в описании антенны “волновой канал”
1. Так как есть различия между «электрической» и «геометрической» длинами вибратора. Фактически электрическая и геометрическая длины вибратора равны только в том случае, когда проводник становится бесконечно тонким. Скорость рас¬пространения электромагнитных волн от проводника несколько меньше, чем скорость распространения света. В связи с этим, возникает емкостный ток, который эквивалентен увеличению длины антенны. Поэтому действительная длина вибратора (геометрическая длина) должна быть несколько уменьшена по отношению к его электрической длине. Необходимо посчитать КОЭФФИЦИЕНТ УКОРОЧЕНИЯ! Он определяется по графику с помощью отношения λ\d (λ – длина волны, d – Диаметр проводника из которого изготовлены вибраторы) Примечание: У меня Кукр получился 0,92 при λ=0,736м и d=0.005м
2. Вибратор петлевой (если не ошибусь вибратор Пистолькорса) длинна его рассчитывается достаточно просто Учитывая найденный Кукр его длина равна
3. Рефлектор изготовлен из той же трубки что и вибратор диаметром 5мм, следовательно, коэффициент укорочения будет такой же (0,92). Длина полуволнового рефлектора выбирается на 5% больше длины активного вибратора (рефлектор должен иметь индуктивный характер). Окончательные линейные размеры рефлектора корректируются на практике по максимальному излучению в основном направлении. Длинна полуволнового рефлектора определяется по следующей формуле!
4. Директор изготовлен из той же трубки что и вибратор диаметром 5мм, следовательно, коэффициент укорочения будет такой же (0,92). Длина полуволнового рефлектора выбирается на 5% меньше длины активного вибратора (директор должен иметь ёмкостной характер). Длинна полуволнового директора определяется по следующей формуле!
5. Рефлектор помещается на расстоянии примерно 0,15 – 0,25λ от активного вибратора. Тут как я понимаю должно быть так! Отражённая волна от рефлектора должна прийти к вибратору “в фазе” тут сразу всплывает расстояние 0,5λ т.к. прямой путь и обратный дадут ровно длину волны, но так как при отражении от проводящей поверхности фаза “крутанётся” на ПИ(180 градусов) то это расстояние необходимо взять в два раза меньше! Окончательное расположение рефлектора определяется экспериментально потому что мир наш не идеален =) при отражении от проводящей поверхности фаза крутится не на полные 180 да и вообще ещё куча факторов =))) Примечание: в моём случае расстояние вибратор рефлектор лежит в диапазоне 105-180мм
6. Директор помещают на расстоянии 0,1 – 0,35λ от активного вибратора. При малом количестве директоров (в нашем случае один) оно выбирается в пределах 0,1 – 0,2λ. Расположение директора существенно влияет на характеристики антенны, особенно на её входное сопротивление. Это свойство сильнее выражено у директора, чем у рефлектора. Поэтому при реализации антенны директор делают подвижным относительно активного вибратора. Меняя расстояние “вибратор – директор” тем самым производят настройку антенны и добиваются оптимального расположения директора, а затем фиксируют его в данном положении. В данном образце я намеренно сделал директор подвижным!(существующие статьи на сайте это не предусматривают) т.к моделировал антенну в манне и понял что полученные результаты меня не устраивают!
Так как расчёт антенны “волновой канал” с петлевым вибраторов достаточно сложная задача! У меня вышло посчитать антенну с полуволновым активным вибраторов(надеюсь правильно всё делал!)файл маткада приложу в архиве! Образец расчёта разбирал из какогото курсового! Уже не помню какого!
Описание сборки антенны! Траверса (бум) изготавливается из лёгкого диэлектрического материала диаметром 10-25мм и длинной 0,5метра. Оптимально подойдёт одно колено рыболовной удочки или лыжная палка из стекловолокна. В данной конструкции в качестве траверсы применена палка диаметром 18мм из текстолита она является механически прочной и не слишком тяжелой для бума, а текстолит является удобным материалом для работы. При сверлении отверстий необходимо зафиксировать траверсу и держать дрель строго под прямым углом и следить, чтобы отверстия были на одном уровне. Очень важно это соблюдать для сверловки отверстий под вибратор. Так как он петлевой отверстия под него должны быть выполнены очень аккуратно во избежание перекоса сторон петлевого вибратора. С каждого конца вибратора в траверсе важно выфрезеровать “кармашки” Рис.1, они нужны для подключения фидера к вибратору и для дополнительной фиксации вибратора. Рис.1
Для директора просверливается канал Рис.2 , по которому возможно свободно передвигать директор при настройке. Канал должен быть не слишком длинный, чтобы не понижать прочность конструкции, но должен давать возможность передвигать директор в требуемых пределах. Рис.2 С помощью самодельного кондуктора (СК) закрепляют директор и передвигают его вдоль траверсы во время настройки. Изготавливается из короткого отрезка диэлектрической трубки (пластмасса, полиэтилен, текстолит) в нём просверливается отверстие, в которое устанавливают и фиксируют в нём директор. Для изготовления вибраторов можно применить различные легкодоступные материалы, медную или алюминиевую проволоку диаметром 2-5мм, но главным недостатком проволоки является слабая механическая жесткость, она прогибается от резких порывов ветра или птиц садящихся на антенну. Поэтому все вибраторы (активный и пассивные) изготовлены из медной трубки с внешним диаметром 5мм и внутренним 3мм. Трубка обеспечивает необходимую лёгкость и жесткость конструкции.
Разметку элементов производят с помощью рулетки. Заготавливают отрезки трубок, требуемой длинны. И обрабатывают острые концы заготовок. Рефлектор и директор оставляют без изменений. Вибратор же следует изогнуть в соответствии с расчётом, для этой операции трубку с одного конца закрывают, и в заготовку вибратора насыпается и утрамбовывается песок с целью создания внутреннего давления. Заготовка зажимается в тиски и изгибается в соответствие с расставленными ранее метками. Следует учесть, что в модели антенны изгиб осуществляется под прямым углом, но так как согнуть под таким углом трубку без незначительных деформаций в домашних условиях крайне сложно, изгиб осуществляют полукругом Рис.3 с диаметром равным расстоянию между сторонами вибратора ( в данном образце 25мм). Этим допущением пренебрегают и считают, что оно не влияет на характеристики антенны. Также во время изгибание трубки место сгиба нагревают на открытом огне или горячим воздухом, трубка после этого без усилия изгибается и принимает форму полукруга. Рис.3 Рефлектор устанавливают отверстие, выравнивают его так, чтобы он был ортогонален к траверсе. После рефлектор фиксируют в данном положении с помощью герметика или маленьких кусочков бумаги и потом по контуру промазывают эпоксидной смолой или другим клеем для склеивания твёрдых элементов Вибратор закрепляют аналогично рефлектору, сначала выравнивают его так, чтобы он был параллелен рефлектору и ортогонален траверсе, и закрепляют его с одной стороны, а после припаивают фидер к концам вибратора. Опускают концы вибратора в “кармашки” и закрепляют их клеем. Фидер прокладывают вдоль траверсы и заводят за рефлектор и потом уже отводят в требуемую сторону для подключения к приёмному устройству. Директор не крепится непосредственно к траверсе. А крепится через СК, который надевают на траверсу. В СК сверлят отверстие и совмещают его с каналом для передвижения, в это сквозное отверстие вставляют директор, выравнивают его так чтобы он лежал с рефлетором и вибратором в одной плоскости и клеем фиксируют на СК. Так как вибраторы антенны сделаны из меди следует предусмотреть защиту антенны от коррозии и окисления. Покрыть вибраторы лаком или краской не влияющие на характеристики антенны на данных частотах или изолировать термоусадкой. На концы трубки одеваются колпачки из пластмассы для предотвращения попадания влаги вовнутрь трубок. В качестве фидера используют коаксиальный кабель РК-50-2-11 (или аналогичный). Его прокладывают вдоль траверсы и закрепляют с помощью стяжек. Для того чтобы подключить фидер к приёмнику без изменения выходного сопротивления антенны, длину фидера следует выбрать кратным длине волны и уменьшить его длину в соответствии с коэффициентом укорочения. Коэффициент укорочения берут в пределах 5-7% от общей длинны фидера. С одного конца провод зачищают, облуживают экранирующий провод с центральной жилой и на прямую припаивают к контактам петлевого вибратора
Данная антенна моделировалась в MANNE по результатам моделирования видно что отлично согласовывается с 50 Ом коаксиальным кабелем! НА сколько я понимаю применение петлевого вибратора избавляет нас в данной задече от симметрирующего устройства! Отличное входное сопротивление избавляет от согласующего устройства!Но есть вопросы которые остались открытыми! НА сколько мне видется вектор E петлевого вибратора направлен не столь удачно относительно оси антенны. ВО многих ТВ антеннах петлевой вибратор как бы повёрнут относительно оси на 90 градусов!(за поляризации конечно) но не теряем ли мы на этом повороте в нашей антене?....(простите просто не догоню ни как)
В архиве модель маткада с расчётом ВК с полуволновым активным вибратором + модель антенны ВК с петлевым вибратором на 407Мгц в формате MANNA
Идя по данному пути можно расчитать антенну на любой интересующий диапазон!
Это сообщение отредактировал ZooN - Jun 11 2008, 11:32 AM
Группа: Cоучастник
Сообщений: 535
Пользователь №: 85
Регистрация: 7-April 05
Место жительства: Санкт-Петербург
Ну и на последок! вся антенна в сборе!
Настройку производил следующим образом! сначала настраивал антенну без директора!С помощью индикатора поля! по максимому излучения вперёд и по минимому излучения назад(одновременно), потом с директором! по максимальному уровню сигнала н расстоянии 1км.... (антенна работала в качестве передающей!....)
На согласование грубо говоря забил!... многие советовали на это спустить рукова! так как антенна работает как приёмная! то согласующими цепями можно убить всю чувствительность а в приёмнике это самое важное!...ну вот и всё! краткий отчётик закончен!
Это сообщение отредактировал ZooN - Jun 18 2008, 11:51 AM