Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Разное -> Ультразвуковые устройства.

Предлажу настойчивому конструктору простое решение - газовый свисток... Пишут, что и 140-150дб можно получить.

Это сообщение отредактировал kanonir - Feb 26 2015, 10:11 AM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

На стр. 46 в страшилке собак Ranch предлагае такой концентратор.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

А можно и так... У ВАС ТЕПЕРЬ БОЛЬШОЙ ВЫБОР.

Это сообщение отредактировал kanonir - Feb 26 2015, 10:10 AM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Дык а че..трубку в рот и дуть. ?
Видимо кислородный балон с собой на тележке придеться тягать...- еще лучьше.............Тады проще большую клизьму иметь с перцовкой......

Дык а че..трубку в рот и дуть. ?
Видимо кислородный балон с собой на тележке придеться тягать...- еще лучьше.............Тады проще большую клизьму иметь с перцовкой......

Дык в собачьей теме есть и про балончики... Я дал только удочку, а рыбу ловить он будет сам.

Дык а че..трубку в рот и дуть. ?
Видимо кислородный балон с собой на тележке придеться тягать...- еще лучьше.

Ну, а свисток от тепловоза. На расстоянии до 20м от него стекла могут посыпаться, а если вместо 6 атм взять ок 20, то.... Все равно баллон на тележке возить, тут и свисток поместится.

Это сообщение отредактировал derba - Feb 26 2015, 04:58 PM

Была история, со мной. На улице была собака. И как не идешь, все бросается. Норовит укусить, хорошо, что маленькая шавка.
Я взял кусок колбасы, туда вставил петарду. Когда начала бросаться. Поджег и бросил. Взорвалась аккурат во рту. После этого, увидев меня, поджимала хвост, улепетывала, метров за 50. только тогда начинала гавкать.

Сделать ампулы. с запахом колбасы, при разрушении которых небольшой хлопок, то я думаю, это эффективней и дешевле выйдет.

Это сообщение отредактировал derba - Feb 26 2015, 05:10 PM

Жалко собачку - питардой мощной можно её и поколечить... Некоторые же так и поступят.

Собачка то же покалечить может. Так что вариант может и адекватный.

Это сообщение отредактировал s0ll2 - Feb 26 2015, 05:27 PM

Серьезно ? Вот не знал....
Дык может и правда маленький балончик (для 1-2 раза) и свисток ?
Зарядил балон, за пазуху...и пошел____________
А свисток то сам по себе большой ?

Не очень, 4 кг

Это не свисток, это тифон. На расстоянии 10м дает 120-130дб при тоне 400гц. Номинальное давления воздуха 9 атм, расход- точно не помню, около 200л/мин.

Собачка покалечить не может, а вот большая злобная собака - может! но таких собак можно встретить крайне редко - я таких не встречал...

Но есть такие люди, видимо аура у них плохая, - на которых все собаки лают и готовы укусить. Надо любить собак и они ответят вам тем же. Собаки долго помнят своих обидчиков.

Это сообщение отредактировал kanonir - Feb 26 2015, 06:12 PM

Да у меня с собаками нормально.

Не аура, а запах, и некоторые лекарственные средства, в основном гормоны вызывают запах, который в свою очередь вызывает агрессию собак.

Один погранец рассказывал:
у кинологов есть человек, на которых тренируют агрессию собак, его, к примеру, ищут по следу. Вот, это опасная профессия, если собака вырвется из вольера, и его увидит, то ....

Это сообщение отредактировал derba - Feb 26 2015, 06:25 PM

ded.
А по вашей схеме какое давление в дб можно получить на расстоянии - 50м?
Хотя бы ориентировочно ... сомневаюсь, что будет 100дб или более. А если меньше, то нет смысла этим заниматься. Или я ошибаюсь??? (указанный твиттер имеет давление 105дб).

Это сообщение отредактировал kanonir - Feb 26 2015, 07:04 PM

Конечно, в некотором смысле приятно иметь дело с грамотными оппонентами, которые суют палки в колеса на пути к прогрессу в виде толковых доводов
Но еще более приятно слышать разумные доводы в пользу прогресса, в данном случае - создания нашего ультраболоида.
Поэтому, если позволите, для пользы дела я не буду отвечать и обращать внимание на некоторые истерические вопли пессимистов, защитников собачек, на предложения отгонять собачек запахами и на прочий информационный шум, а сконцентрируюсь чисто на нашем проекте.

Итак, продолжим

Смотря что понимать под фокусированием. Свою формулировку "фоусировка" я неспроста взял в кавычки, что подчеркнуть, что это не оптическая фокусировка, которая позволяет получить тонкий луч на километры.
Под ультразвуковой "фокусировкой" я подразумевал направленную волну с углом порядка 10 градусов, или, что то же самое, получение звукового пятна размером в 5-10 метров на наших 50 метров, а это совершенно реально достижимый результат (это чисто геометрическая прикидка, рассеяние в воздухе пока не рассматриваю).

Безусловно. О чем и было сказано - гиперболоид ставим на подоконник. Чтобы совсем было понятно - окно открываем

Очень здравое замечание, респект! В связи с этим еще раз остановлюсь на форме сигнала.
Как уже говорилось, излучение звука планируется генерировать пачками импульсов, что дает, во-первых, большую мощность в импульсе, во-вторых, уменьшение средней потребляемой мощности от генератора.
Но и это еще не все. Рассматривая внутренности Dazer II, обратил внимание на его довольно посредственную его схему, и возникло сомнение, что генерация в нем идет пачками. Вероятно, она непрерывная, т.е. давит на собачьи уши чисто давлением - а значит, требуется бОльшая мощность.
И, если подобрать необходимую частоту следования пачек импульсов, то раздражающий собак эффект может оказаться большим, чем непрерывная генерация. Также может оказаться, что неравномерная частота импульсов тоже усилит эффект, что в целом снизит требования по давлению и мощности.
На ведь не нужно, чтобы собаки подпригивали в ужасе от первого же импульса и разбегались в панике - достаточно, чтобы у них возник дискомфорт, волнение, чтобы нервничали они уходили от этого места, а условный рфелекс закрепил бы это.
В-общем, нужен эксперимент, и здесь нам очень могут помочь те, у кого есть собака: при наличии усилка, колонок и программного генератора звука путем подбора частоты следования пачек импульсов, их скважности путем постепенного уменьшения пощности можно экспериментально установить, на какие из них чувствительнее реагирует собака.
Прграммный генератор звука - всего-навсего компьютер, звуковая карта и софтина, которая управляет ими и позволяет задать необходимые частоты. Если поискать, то такая софтина наверняка найдется в тырнете, а может, она уже есть даже у кого-то из вас.

Это одновременно является ответом уважаемому kanonir на его расчеты 140 дБ/800 Вт.
Но кстати, kanonir так и не ответил, при каких условиях создавалась приведенная им табличка.
А это очень важно, и сейчас объясню, почему: если эти данные были получены при использовании точечного источника звука, т.е. излучающего волны равномерно во всех направлениях, то это здорово!
Потому что мы, "сфокусировав" звук, получим при тех подводимых мощностях гораздо большее значение давления!
Так что ждем от вас, уважаемый kanonir, уточнений.

Давайте не будем повторяться - я уже предлагал пневматическую ультразвуковую сирену, которая намного мощнее любого свистка, от ее ультразвука даже вата загорается, и я же обяъснил, чем она нам не подходит. Впрочем, любители пневматики могут дерзать

Между прочим, kanonir, вы здесь уже практически озвучили мою идею, сами того не заметив
Вам осталось еще чуть-чуть, пока вы догадаетесь о ней, и тогда, наконец, мы начнем обсуждать ее в полноформатном режиме. Пожалуй, чуток подскажу - это было на 2-й странице.
Ждем-с вашего озарения

Пессимсстам: уважаемый ded уже построил конструкцию, котарая дает реальный практическим результат, так что все не так плохо, и если постараться, то и 50 метров нам покорятся.

Это сообщение отредактировал Nonymous - Feb 26 2015, 07:33 PM

Законы физики обмануть нельзя. Если один твиттер даёт - 130дб, то 2шт - 133дб, 4 шт - 136дб, 8шт - 139дб (пусть даже140). и так - 8шт дают - 140дб.
На расстоянии - 50м потери будут - 100дб (теория). Останется только - 40дб.
как вы думаете - 40дб отпугивать будут собак?
пусть даже останется и 50-60дб - но и этого давления не хватит.

Ещё раз хочу напомнить, что китайские (лучшие) дают давление на 1м - 110-115дб, но на собак это действует примерно на 50-70%. Точнее никто не знает про эти проценты. Собаки по разному реагируют на ультразвук.

А выводы пусть делает наш новоявленный конструктор. Успехов.

Да какие там озарения.
Самый экономичный и перспективный вариант - это пьезокерамический резонансный направленный и мощный излучатель. Небольшой вес, и большое акустическое давление.
Вопрос в грамотно изготовленном концентраторе и правильной настройке...и автоподстройке частоты.

А вот и неверно! И позже объясню, почему. Пока ждем от вас объяснения условий таблички, которую вы привели.
Или вас нужно трижды просить, чтобы вы соизволили ответить?

Увы, не угадали

Это сообщение отредактировал Nonymous - Feb 26 2015, 07:55 PM

Все цифры и таблички из книг и интернета... Сам ничего не придумал.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

(((А вот и неверно! И позже объясню, почему. Пока ждем от вас объяснения условий таблички, которую вы привели.
Или вас нужно трижды просить, чтобы вы соизволили ответить?))).

Тогда я удаляюсь, если приведённые мной данные вы подвергаете сомнению вместо благодарности. Читайте интернет. На стр.1 указано затухание на частоте - 50 кГц. И грубовато идёт диалог...
ПОКА - УДАЧИ.

Это сообщение отредактировал kanonir - Feb 26 2015, 08:10 PM

Затухание УЗ в воздухе линейно уменьшается с снижением частоты. Если на 50 кгц оно равно 2дб/м то для 25 кгц будет 1 дб/м то есть для расстояния 50м дополнительное затухание от потерь в воздухе составит не 100 дб а уже 50 дб. Вот картинка:


Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Картинку позаимствовал из

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 343 )
 Ultrasonic_sensors.pdf

Ну и само собой это затухание добавляется к затуханию от расходимости пучка колебаний. К примеру если на расстоянии 1м имеем 140дб то на расстоянии 50м получим 140-20lg(50/1)-50=140-34-50=56дб. Если бы не было поглощения то получили бы 86дб, но оно (поглощение)- есть.

Это сообщение отредактировал s0ll2 - Feb 26 2015, 08:18 PM

56дб на собак не подействуют, что и требовалось доказать. Это уже проверено.
Даже 110дб - не действуют гарантированно.

Это сообщение отредактировал kanonir - Feb 26 2015, 08:30 PM

Дык Вы свои выводы то зделайте..для интересующейся любопытной публики.
Че делать автору ветки -то ?
Че нужно зделать и КАК штабы на 50 метров получить 120дБ..??
Не стесняйтесь...может тут потребуеться техника какая...скажем маленький грузовичек по типу "пирожка" ( ну в смысле кузавок с аппаратурой)
Есть предложения ???____________

Автору ветки надо использовать - 64 твиттера для получения эффективного давления на расстоянии - 50м. Устройство будет выглядеть в виде шкафа...
(в крайнем случае 32 твиттера).

Это сообщение отредактировал kanonir - Feb 26 2015, 09:11 PM

Придется экспериментировать. Что бы собакам было некомфортно - 120дб не нужны. Может и 60 хватит что бы они несколько минут покрутились и ушли. Здесь же мгновенно их глушить необязательно.

Уважемый kanonir, я действительно спросил вас трижды:

и при этом объяснил, почему:

И не ради праздного любопытства или из-за недоверия к вашим данным, наоборот, спасибо за них, но как уже говорилось, очень важно, в каких услових они снимались, т.к. в зависимости от них последуют соврешенно разные выводы.
Неужели до сих не догадались, почему? Ответ: есть плоская (направленная) волна, а есть радиальная (ненаправленая), отсюда и пляшите.

s0ll2, ваш график хорош, но я в свое время нашел немножко лучше по нижней частоте



Но к сожалению, и он тоже рано обрывается снизу - на 40 кГц, давая ~0.4 дб/Фут, что составляет около 1,2 дб/м.
Апроксимируя, можно предположить, что на 20 кГц будет ~1 дБ, точнее по такому графику затруднительно судить, но может, у кого-то есть график еще лучше, опускаясь до 20 кГц или даже ниже, или формула зависимости затухания от частоты?

Кстати, ded, если хотите, можете улучшить свой рупор: нужно рассчитать его по формуле идеального рупора, т.е. обратной гиперболы - 1/x (в рупоре от огнетушителя образующие обычные прямые, и его диаграмма направленности дает множество побочных лепестков).

Вы снова почти, ну совсем почти у цели! Только почему грустный смайлик? Радоваться надо!

Это сообщение отредактировал Nonymous - Feb 26 2015, 09:33 PM