Статистика
Время:
Зарегистрированных: 83732
Последним зарегистрирован: koceto
Рекорд посещаемости: 12585
Групп пользователей: 4
 Группы:
[Admin] [Cоучастник] [Автор] [Модератор]
 Сейчас на сайте
 Всего: 296
 Гостей: 273
 Анонимных: 0
 Пользователей: 23
 Зарегистрированные:
kolyankolyan koceto Star Saber mir007 Satellite2000 slowpony nikolaevvv vitalik_b Diadka vlom kc2010 vbifvbif Alexey Enjoy Amet Злобный Бертручо Savelev sinalman ua4fgj maugly denic1 alexr171 Phaza3 DocDizel
Forum Rules Внимание!

Внимание! Перед тем как создавать тему на форуме, воспользуйтесь поиском! Пользователь создавший тему, которая уже была, будет немедленно забанен! Читайте правила названия тем. Пользователи создавшие тему с непонятными заголовками, к примеру: "Помогите, Схема, Резистор, Хелп и т.п." также будут заблокированны навсегда. Пользователь создавший тему не по разделу форума будет немедленно забанен! Уважайте форум, и вас также будут уважать!

Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответить Новая тема Новый опрос

> импульсный режим магнетрона
ded
Сообщение: # 635706   Jul 6 2015, 12:00 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Автор
Сообщений: 4672
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва




Итак, на кону рассматривается серийный магнетрон от СВЧ печки.
В штатном режиме он заточен для работы в непрерывном, вернее пульсирующем режиме 50/100Гц (в зависимости от типа используемого моста) порциями от единиц до сотен секунд.
Типовая номинальная частота 2450мГц, мощность 600-800Вт. Отвод тепла принудительный воздушный через дополнительный пластинчатый радиатор.
Именно в непрерывном режиме достигается максимальный СВЧ тепловой режим прогрева влагосодержащих сред.

Будь то продукты питания, жидкости или жучки-дровосеки СВЧ энергия используется только, как носитель теплового воздействия. Особенно этому воздействию подвержены электропроводные среды без внешнего отвода тепла. Именно поэтому в первую очередь от СВЧ излучения (от перегрева) страдают белковые ткани (глаза, яйца), не имеющие кровеносного теплообмена. При условии превышения предельно допустимых для этого уровней. Среднеквадратичных (эффективных) уровней.
Никакого иного механизма кроме, как через глубинное проникающее тепловое воздествие, в отличие от радиации, СВЧ излучение не имеет. Особенно при кратковременных или эпизодических воздействиях. В отличие от радиации оно не обладает эффектом лучевого накопления в тканях.
Но если СВЧ излучение импульсное с большой скважностью, и его среднеквадратичные уровни ниже допустимого теплового воздействия, то никакого вреда оно не может причинить даже белковым тканям.

Но что-то опять слишком зациклился на ненужной стороне вопроса. И прошу больше этого не касаться, только по сути.

Так вот, очень часто для глушения РЭА через стенку используют магнетрон именно в непрерывном режиме, неразумно уходя в критические мощностные и тепловые режимы. А для звуковоспроизводящей аппаратуры кроме всего прочего ослабляя эффект глушения работой на неоптимальной частоте 50Гц, против которой большая часть аппаратуры имеет режекторную фильтрацию.
В отличие от информационных систем, для глушения аудио систем не требуется полное или максимально реализуемое подавление сигнала. Вполне достаточно внести мещающую помеху, делающую некомфортным прослушивание.
Если прослушиваемая наводенная в динамики помеха (например, частотой 1кГц) будет соизмерима с полезным сигналом, то пользователь сам через короткое время выключит звук.
При этом скважность импульсной помехи может выбираться максимальной, из условия ее достаточной слышимости и противности восприятия.
Возникает вопрос: как запустить магнетрон в скважном коротко импульсном режиме?
Ведь даже при скважности около 1/10 магнетрон уйдет в щедящий мощностной и тепловой режимы. Становится полностью безопасным для использования.
Как следует из описания устройства и режимов работы стандартного бытового магнетрона, он выходит на режим штатной генерации при анодном напряжении около 3800В (ток 300мА). Накал при этом должен работать непрерывно. Это по энергозатратам около 3В х 10А.
Время образования "электронного облака" на катоде составляет порядка 0,3...0,5мкс. То есть, обычный непрерывный магнетрон вполне мог бы осилить импульсыв несколько мкс.
Но это даже не требуется. Вполне подошли бы импульсы 100мкс с периодом 1мс. Сигнал такой фактуры будет прекрасно пролазить в любую аудио аппаратуру. При этом магнетрон становится нерукопожатным в среде вредных излучателей, и вполне безопасным для малоквалифицированного применения.
Нестабилизированное непрерывное напряжение питания накала 3(либо 6,3)В сложностей не вызывает.
А вот импульсы на анод можно реализовать разными вариантами. Можно через импульсный транс с МОФСЕТами или ИГБТ в первичке. От простейшего высокоскважного генератора.
Тут вот что подумал. А может заюзать стандартную бобину от авто зажигания? С учетом требуемой скважности ее можно гонять с превышением паспортных токов.
Если на выходе будет небольшой звон, и напруга на аноде магнетрона будет гулять вокруг рабочей зоны, то частота генерации магнетрона будет немного ЧМ размазана, и даже с короткими срывами-просечками во время фазы генерации.
Но для задачи глушения это не принципиально - кашу маслом не испортит. А вот ВайФай и Блюту в секторе десятка метров перед рупором намертво положит. Да и диктофоны должно пощекотать знатно. Уж не говорю про ТВ и музыкальные центры.
Есть у кого какие мысли на этот счет?

Это сообщение отредактировал ded - Jul 6 2015, 01:26 PM
PMEmail Poster
Top
L0ki
Сообщение: # 635710   Jul 6 2015, 12:12 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3273
Пользователь №: 62824
Регистрация: 10-March 10
Место жительства: колхоз с замкадышами



Насколько мне известно в магнетронах от микрволоновок стоит параллельный конденсатор, и прежде чем пытаться завести его в импульсном режиме этот конденсатор надо удалять.


--------------------
Чем на форумах звиздеть, взялись бы за паяло.
Мозг состоит на 80% из жидкости, и мало того, что у многих она тормозная, так некоторым еще конкретно не долили...
PM
Top
ded
Сообщение: # 635717   Jul 6 2015, 12:21 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Автор
Сообщений: 4672
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Я сейчас веду речь не о переделке печки, а об оригинальной запитке магнетрона.
В печке стоит емкостной удвоитель напряжения. Стоит мощный тяжелый транс.
Предлагаю отказаться от этих элементов.
А импульсы хреначить на анод от обычной катушки зажигания в качестве готового импульсного трансформатора.
Только не от прерывателя с кондером, как на машине, а от редко импульсного формирователя. Например, на 555.
Будет компактнее и безопаснее.
PMEmail Poster
Top
L0ki
Сообщение: # 635727   Jul 6 2015, 12:50 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3273
Пользователь №: 62824
Регистрация: 10-March 10
Место жительства: колхоз с замкадышами



дык я тоже именно про это smile.gif
вышеупомянутый конденсатор конструктивно имплантирован в магнетрон.


--------------------
Чем на форумах звиздеть, взялись бы за паяло.
Мозг состоит на 80% из жидкости, и мало того, что у многих она тормозная, так некоторым еще конкретно не долили...
PM
Top
ded
Сообщение: # 635731   Jul 6 2015, 12:56 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Автор
Сообщений: 4672
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Не-е, к счастью кондер с диодом снаружи магнетрона.
Сам магнетрон это просто кольцевая система магнитов, гоняющая по кругу электронное облако.
PMEmail Poster
Top
L0ki
Сообщение: # 635743   Jul 6 2015, 01:38 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3273
Пользователь №: 62824
Регистрация: 10-March 10
Место жительства: колхоз с замкадышами



ded, а вы на всякий случай померяйте емкость "холодного" микроволновочного магнетрона wink.gif
2-3 наны будут как минимум...

P.S.
нагуглил....
вот тут
http://yourmicrowell.ru/zamena-proxodnyx-k...rov-magnetrona/
с картинками показано.
И если хочется очень коротких импульсов, то "это" будет препятствием.

Это сообщение отредактировал L0ki - Jul 6 2015, 01:48 PM


--------------------
Чем на форумах звиздеть, взялись бы за паяло.
Мозг состоит на 80% из жидкости, и мало того, что у многих она тормозная, так некоторым еще конкретно не долили...
PM
Top
ded
Сообщение: # 635751   Jul 6 2015, 02:09 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Автор
Сообщений: 4672
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Так это проходные кондеры, а я имел ввиду кондер удвоителя.

Эти кондеры нам не должны помешать. Ведь не стоит задача делать очень короткие импульсы с крутыми фронтами. Пусть это будут импульсы с частотой следования около 1кГц и длительностью в районе 0,1мс.
Вполне мерзопакостный на слух тон для отравления музыки соседа.

Кондер в несколько нан может лишь немного завалить фронты импульсов.
То есть, на катод будет подаваться треугольник, а не прямоугольник. И это даже лучше.
Ведь магнетрон начинает генерить на напруге около 3800В (с пониженной на пару мГц частотой от номинала).
При напруге 4000В он выходит на номинал 2450мГц.
При 4200В частота становится чуть выше номинала, на пару мГц.
И при более высокой напруге снова происходит срыв генерации.

Еще при сильных отклонениях от номинала питающей напруги могут возникать паразитные генерации на субгармониках. Всякий внеполосный мусор.
Поэтому лучше всего пилой проскакивать интервал 3800...4200В. Точно попасть на 4000В сложнее аппаратно, да и не требуется при нашей задаче.


Это сообщение отредактировал ded - Jul 6 2015, 02:18 PM
PMEmail Poster
Top
L0ki
Сообщение: # 635754   Jul 6 2015, 02:24 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3273
Пользователь №: 62824
Регистрация: 10-March 10
Место жительства: колхоз с замкадышами



весьма крутые фронты дает лехко и непринужденно банальный искровой разрядник wink.gif


--------------------
Чем на форумах звиздеть, взялись бы за паяло.
Мозг состоит на 80% из жидкости, и мало того, что у многих она тормозная, так некоторым еще конкретно не долили...
PM
Top
Ranch
Сообщение: # 635755   Jul 6 2015, 02:32 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2107
Пользователь №: 42419
Регистрация: 27-January 09
Место жительства: Земля



QUOTE (ded @ Jul 6 2015, 03:09 PM)
Эти кондеры нам не должны помешать.

Они как раз мешают. И мешают очень здорово.
Чтобы прокоммутировать по питанию магнетрон, нужно, чтобы стояла ёмкость не более 100-120pF. При этом используются специальные сверхбыстрые драйвера с очень большой нагрузочной способностью, чтобы даже эту мелкую ёмкость "прокачать".
Это - один из нюансов.
Второй и очень немаловажный момент это то, что 2450МГц наиболее малоподходящая частота для глушения музыкальных центров. Не, глушить будет, конечно, но гораздо хуже, чем на других частотах, более низких.
В 2001-2004 я проводил НИРы по определению наиболее эффективных частот для подавления аналоговых и цифровых диктофонов.
Выше 1300МГц ничего эффективно не работает. Это если сравнивать по соотношению эффективность/мощность. Есть, конечно, довольно интересные участки диапазонов выше 5 ГГц, но приличные мощности наколенными методами там не очень просто получить. В принципе, они там и не сильно высокие нужны. Но стоимость транзисторов там довольно приличная получается, от 500$ и выше.
Магнетронами от микроволновок глушили диктофоны те, кто ничего не мог сделать на транзисторах. Мощности были зашкаливающие. Сертификацию ни одна поделка на базе магнетрона не прошла. Знаю умельцев, которые эти поделки пытались проталкивать через сертификацию и продавать.
Некоторые полуграмотные люди покупали такие подавилки. Подкупало то, что один наиболее талантливый самодельщик записал на микросхему ISD кусок песни "Мадам Брошкина" и ею модулировал выходной сигнал.
Т.е., если реально есть желание угробить соседа вместе с его растреклятым музыкальным центром, то да, это вариант неплохой.
Из опыта работы могу сказать, что даже 40Вт ощутимо греет ладонь руки с расстояния до 50-70 см.
И ещё один момент: 2450МГц даёт худшие результаты по дальности подавления по сравнению с другими частотами.

Это сообщение отредактировал Ranch - Jul 6 2015, 02:34 PM


--------------------
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
William Shakespeare

Я плохого не советую.
PM
Top
L0ki
Сообщение: # 635762   Jul 6 2015, 02:55 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3273
Пользователь №: 62824
Регистрация: 10-March 10
Место жительства: колхоз с замкадышами



На частотах ниже 1 гига можно сделать банальный автогенератор на металлокерамической лампе(ах), и сделать ей импульсную модуляцию.
Всяко дешевле будет чем полкилобакса за транзистор (к-рый кстати спалить при разработке/отладке как нефиг делать, в отличии от ламп).

Кстати передатчики некоторых древних РЛС именно так и были сделаны
- примитивный автогенератор (с коаксиальным резонатором) на лампе и все smile.gif .

P.S.
если непременно нужно АМ с "мадам брошкиной", то сделать импульсную ШИМ-модуляцию (аналогичный принцип в увеселителях НЧ класса D).

Это сообщение отредактировал L0ki - Jul 6 2015, 03:00 PM


--------------------
Чем на форумах звиздеть, взялись бы за паяло.
Мозг состоит на 80% из жидкости, и мало того, что у многих она тормозная, так некоторым еще конкретно не долили...
PM
Top
ded
Сообщение: # 635769   Jul 6 2015, 03:26 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Автор
Сообщений: 4672
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Ranch, спасибо, это существенные поправки.
Я сравнительных экспериментов по доставанию РЭА за стенкой в зависимости от мощности и частоты никогда не делал. По жизни только замечал, что в зданиях лучше пролезали частоты 300 (Алтай) - 450мГц (NMT). Но это пролаз, а не глушение.
А с глушением реально пробовал лишь магнетрон из СВЧ печки на 50Гц. До сих пор у меня периодически народ берет эту глушилку напрокат для соседских войн. Через стенку работает во всех случаях. Сразу пролазит фон 50Гц.
Конечно же при этом бешеное потребление и теплоотдача. КПД далек от более продвинутых собратьев. Одно спасает - нелимитированное сетевое питание.
Именно поэтому и возник интерес к предельно мощному и доступному элементу - магнетрону от бытовых печек. Но только запустить его в экономичном, и более безопасном режиме.
Где можно дешево брать металлокерамику, или супер крутые транзисторы? Вот-вот!
А этот магнетрон можно купить за "копейки" в любой ремонтной лавке, или выковырять из старой печки на разборке. Например, http://www.triv.ru/node/112

Наверняка вы ставили мощные и быстрые драйверы для получения хороших фронтов, не так ли?
Для ШИМ Брошкиной это важно, но для простой пилообразной жужжалки так ли принципиально?

Это сообщение отредактировал ded - Jul 6 2015, 03:49 PM
PMEmail Poster
Top
Ranch
Сообщение: # 635774   Jul 6 2015, 04:04 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2107
Пользователь №: 42419
Регистрация: 27-January 09
Место жительства: Земля



QUOTE (L0ki @ Jul 6 2015, 03:55 PM)
P.S.
если непременно нужно АМ с "мадам брошкиной", то сделать импульсную ШИМ-модуляцию (аналогичный принцип в увеселителях НЧ класса D).

Совершенно верно. Именно так и делалось.
Я когда делал, то ШИМом выдавал на управление выходным каскадом звук, коррелированный с речью.

А для здания 450МГц, действительно, самое то!

Это сообщение отредактировал Ranch - Jul 6 2015, 04:07 PM


--------------------
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
William Shakespeare

Я плохого не советую.
PM
Top
ded
Сообщение: # 635780   Jul 6 2015, 04:23 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Автор
Сообщений: 4672
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Да, это уже совсем по-взрослому. Тут без хороших драйверов никак не получится. Зато будет весьма эффективная помеха для звукозаписывающей техники.

Но сейчас я осознано пытаюсь предельно минимизировать "интеллектуальную" сторону девайса в угоду его простоты, повторяемости, доступности комлектующих, стоимости. Именно для многочисленных страдальцев от шумных соседей. Этакий народный вариант.

Сразу вопрос из серии для начинающих. Можно ли заюзать сюда обычную катушку зажигания в качестве импульсного транса? При большой скважности вроде должна сдюжить по мощности в режиме небольшего перекала. Или что-то упускаю?
Уж больно подкупает доступность, и кандовость исполнения под высокую напругу.

Ко всему этому (катушка + магнетрон) добавить тупую платку с генератором и ключом, и самопальный рупор. И все!

Это сообщение отредактировал ded - Jul 6 2015, 04:24 PM
PMEmail Poster
Top
L0ki
Сообщение: # 635781   Jul 6 2015, 04:27 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3273
Пользователь №: 62824
Регистрация: 10-March 10
Место жительства: колхоз с замкадышами



Достаточно легко на паре ГИ-7Б в двутаткт, с анодным 1200в (выпрямитель с учетверением напряжения сети) можно получить на 450мГц как минимум 0,5-1 киловатт.
ШИМ (на запирание ламп) завести на сетки. Высоковольтные мосфеты для этого совсем не дефецит.


--------------------
Чем на форумах звиздеть, взялись бы за паяло.
Мозг состоит на 80% из жидкости, и мало того, что у многих она тормозная, так некоторым еще конкретно не долили...
PM
Top
ded
Сообщение: # 635783   Jul 6 2015, 04:33 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Автор
Сообщений: 4672
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



А может этот вариант потянет на "народное тиражирование"?





Без ломовых мощностей и дефицитной комплектухи.
PMEmail Poster
Top
Ferrum-1827
Сообщение: # 635812   Jul 6 2015, 05:40 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 12654
Пользователь №: 55667
Регистрация: 10-November 09
Место жительства: BY



Ну, если уж до 1ГГц - тогда применяем обычные @freescale@ транзисторы с направленной антенкой, элементов этак около 10 smile.gif


--------------------
image
Правильно заданный вопрос - почти ответ
PMUsers Website
Top
ded
Сообщение: # 635815   Jul 6 2015, 05:48 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Автор
Сообщений: 4672
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Вот и хочется понять, как лучше сделать "народную глушилку" шумного соседа. Бюджетный легко повторяемый вариант.
Совсем не обязательно, что на базе магнетрона.
Тот вариант, что на видео вполне соответствует рекомендуемым уважаемым Рэнчем частотам. Если на этих частотах и мощностях действительно такой хороший эффект глушения, как на видео, то другого и не надо.
Но тогда непонятно, почему на нашем сайте так часто повторяется вопрос, как заглушить соседа? Я наверное что-то пропустил?
PMEmail Poster
Top
матроскин
Сообщение: # 635848   Jul 6 2015, 06:52 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Admin
Сообщений: 13631
Пользователь №: 20356
Регистрация: 26-April 07
Место жительства: танкоград



Не будет ли эффективнее на "нулевой" провод наводить излучения? Или только по воздуху чтобы счётчики не горели?
PMEmail PosterICQ
Top
L0ki
Сообщение: # 635850   Jul 6 2015, 06:54 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3273
Пользователь №: 62824
Регистрация: 10-March 10
Место жительства: колхоз с замкадышами



Практически "гамно и палки"....

Древняя как не знаю что VHF/UHF двухтактная ламповая схема.
Заводится с пол пинка....
Лампы от 6Н3П (для малых мощностей) до ГУ29, ГУ32
или для маньяков - например пара ГИ7Б

С1 и С2 - конструктивные из коротких кусков коаксиального кабеля.
С3 воздушный подстроечный "бабочка" с одними группами пластин (делается из кусков латуни, фольгированного стеклотекстолита легко и непринужденно).
В анодах симметричный контур-длинная линия (укороченная С3 и емкостями схемы).
Над ней же индуктивно связанная антенна - симметричный полуволновой вибратор
(можно и активный элемент Яги).

Это сообщение отредактировал L0ki - Jul 6 2015, 06:58 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Чем на форумах звиздеть, взялись бы за паяло.
Мозг состоит на 80% из жидкости, и мало того, что у многих она тормозная, так некоторым еще конкретно не долили...
PM
Top
Ranch
Сообщение: # 635862   Jul 6 2015, 07:14 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2107
Пользователь №: 42419
Регистрация: 27-January 09
Место жительства: Земля



QUOTE (ded @ Jul 6 2015, 06:48 PM)
Вот и хочется понять, как лучше сделать "народную глушилку" шумного соседа. Бюджетный легко повторяемый вариант.
Совсем не обязательно, что на базе магнетрона.

Самый простой вариант - берём модуль Mitsubishi на нужную мощность и "вдуваем" в него 50 мВт на частоте порядка 445-455МГц. Например, RA30H4452M, RA45H4047M. Там на модуле есть вход ключевания выходного каскада (или управлялка по затвору первого, уже не помню). Туда запускаем ШИМ. Всё! Устройство готово.

Это сообщение отредактировал Ranch - Jul 6 2015, 07:21 PM


--------------------
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
William Shakespeare

Я плохого не советую.
PM
Top
s0ll2
Сообщение: # 635863   Jul 6 2015, 07:18 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5520
Пользователь №: 13298
Регистрация: 12-November 06
Место жительства: Калужская губерния



Логично. А маломощную вч часть сделать на ПАВ, частота не так важна. Правда и автосигнализации то же валить сможет.


--------------------
s0ll2, мы будем помнить тебя. Спасибо что был с нами эти годы. Спасибо за твою помощь и отзывчивость.
-------------------------
Администрация и посетители vrtp.ru
PMEmail Poster
Top
Ranch
Сообщение: # 635866   Jul 6 2015, 07:20 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2107
Пользователь №: 42419
Регистрация: 27-January 09
Место жительства: Земля



QUOTE (s0ll2 @ Jul 6 2015, 08:18 PM)
А маломощную вч часть сделать на ПАВ, частота не так важна.

Частота, как раз важна. Она почти точно равна 450 в оптимальном варианте. Но на 447МГц есть ПАВы и они тоже очень хорошо под это дело подходят.
В идеале - нужен ГУН, управляемый пилой в небольших пределах. Тогда гарантировано попадает в диапазон наиболее "убойная" частота.

Это сообщение отредактировал Ranch - Jul 6 2015, 07:23 PM


--------------------
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
William Shakespeare

Я плохого не советую.
PM
Top
ded
Сообщение: # 635878   Jul 6 2015, 07:47 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Автор
Сообщений: 4672
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



QUOTE (Ranch @ Jul 6 2015, 08:14 PM)

Самый простой вариант - берём модуль Mitsubishi на нужную мощность и "вдуваем" в него 50 мВт на частоте порядка 445-455МГц. Например, RA30H4452M, RA45H4047M. Там на модуле есть вход ключевания выходного каскада (или управлялка по затвору первого, уже не помню). Туда запускаем ШИМ. Всё! Устройство готово.

Ну, так вот какой он северный олень!
Вот какой может стать визитная карточка VRTP в этом векторе работ.
Эту концепцию уважаемого Рэнча взять за основу и довести до практической реализации для массового повторения.
Ничуть не хуже того же раскрученного AJm-17.

Только бы я (по некоторым понятным соображениям) застолбил бы частоту чуточку ниже, скажем 433,92мГц. Пролазить будет не хуже 450мГц, зато.... vo.gif
В московском Платане модули на 45Вт около 50 баксов стоят http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=523087252

Это сообщение отредактировал ded - Jul 6 2015, 08:30 PM
PMEmail Poster
Top
ded
Сообщение: # 635915   Jul 6 2015, 10:20 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Автор
Сообщений: 4672
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



С вариантом на модуле RA45H4047M примерно все ясно. Очень элегантное и технологичное решение.
К нему можно готовый волновой канал подобрать. На частоты 433-450мГц есть неплохие готовые варианты.
Коробочку со всеми потрохами и миникулером внутри можно разместить в рукоятке к волновому каналу.

Но тут еще вспомнился вариант в стиле Тетры, который рассматривался на нашем сайте совсем недавно - автогенератор на мощном ВЧ МОСФЕТе.
Но в отличие от Тетры, если сделать аккуратную конструкцию резонатора со слюдяными фиксирующими вставками, с защитным диэлектрическим кожухом-трубой для антенны-резонатора, с аккуратной печатью, со схемой защиты по максимальному току (5А) потребления, с кулерочком обдува радиатора, с ООК модулятором и пр., то можно сотворить весьма достойный вариант шумелки на фиксированной (более-менее) частоте мощностью около 50Вт.
На фото тот самый прототип автогенератора.

Это сообщение отредактировал ded - Jul 6 2015, 10:21 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
Ranch
Сообщение: # 635919   Jul 6 2015, 10:51 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2107
Пользователь №: 42419
Регистрация: 27-January 09
Место жительства: Земля



QUOTE (ded @ Jul 6 2015, 08:47 PM)
Вот какой может стать визитная карточка VRTP в этом векторе работ.

Это - баловство, а не визитная карточка! С моей точки зрения.
Лет 12-13 назад... Да, это было что-то значимое и на этом можно было заработать неплохие деньги. Что я небезуспешно и делал. С некоторыми вариациями до уровня коммерческого устройства.
Но, поверьте, что здоровья пользователю такая игрушка не добавляет.
Допиливать это до нормальной конструкции нужно ещё долго. Не всё так просто и есть очень много подводных камней в этой теме. В коммерческом плане на текущий момент - устройство бесперспективно. Интересно исключительно ради баловства и наказания дебилов соседей. Не более того. Лучше приложить усилия для того, чтобы жить в частном доме и не зависеть от соседства идиотов. Это для здоровья полезнее.


--------------------
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
William Shakespeare

Я плохого не советую.
PM
Top
ded
Сообщение: # 635938   Jul 7 2015, 07:14 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Автор
Сообщений: 4672
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



QUOTE (Ranch @ Jul 6 2015, 11:51 PM)


В коммерческом плане на текущий момент - устройство бесперспективно. Интересно исключительно ради баловства и наказания дебилов соседей. Не более того.

Абсолютно верное заключение!
Именно это может сделать выбираемый здесь в теме вариант "народной" глушилки соседа востребованным и популярным для самостоятельного повторения.

Вся беда нашего специфического сайта как раз в том и оказалась, что серьезные профи-разработчики не будут выкладывать здесь свои с трудом сделанные наработки, позволяющие заработать себе на кусок хлеба.
А тем не менее, просмотры и вопросы от начинающих и интересующихся идут постоянно.
Из-за отсутствия описаний простых, доступных, но в то же время работающих конструкций народ хватается за порнографические Тетры, УЗ писюльки, СВЧ печки, сует шокеры в розетки.

Я эту тему специально и открыл, чтобы попытаться сообща найти такое некоммерческое решение. И скорее всего таких решений может быть несколько.
Заодно переключить массу светлых голов присутствующих на сайте на дело от дебильных склок и разборок, раскачать творческий застой, размять мозги.

Хоть я и открыл тему под вывеской магнетронного девайса, после всех первичных оценок мои симпатии (как к народному варианту) плавно перешли к автогенератору на МОСФЕТе.
Этот вариант уступает по стабильности функционирования и корректности технического построения варианту с мицубисивской сборкой, но в свете поставленной задачи предельно подкупает своей простотой и дешевизной.
Правда простота у него кажущаяся. В том виде, как он выложен в инете, устройство может рассматриваться лишь как лабораторное, как основа будущего девайса. Придется немного обвесить жирком этот скелет, адаптировать под повторение начинающими.



PMEmail Poster
Top
rakov
Сообщение: # 635956   Jul 7 2015, 10:05 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3441
Пользователь №: 29138
Регистрация: 2-February 08
Место жительства:



Светлые головы тут мало помогут. Здесь нужна глубокая НИР и масса экспериментов со схемами.
PMEmail PosterICQ
Top
L0ki
Сообщение: # 635964   Jul 7 2015, 10:30 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3273
Пользователь №: 62824
Регистрация: 10-March 10
Место жительства: колхоз с замкадышами



Автогенератору на мосфете имхо лучше бы подошел полуволновой резонатор не в виде симметричной линии, а на куске коаксиального кабеля.


--------------------
Чем на форумах звиздеть, взялись бы за паяло.
Мозг состоит на 80% из жидкости, и мало того, что у многих она тормозная, так некоторым еще конкретно не долили...
PM
Top
wolf_office
Сообщение: # 635971   Jul 7 2015, 11:18 AM
Quote Post


Соучастник
***

Группа: Cоучастник
Сообщений: 368
Пользователь №: 44808
Регистрация: 7-March 09
Место жительства: Пушкино МО



QUOTE (L0ki @ Jul 7 2015, 11:30 AM)
Автогенератору на мосфете имхо лучше бы подошел полуволновой резонатор не в виде симметричной линии, а на куске коаксиального кабеля.

кмк так повысится добротность и будет меньше гармоник... а здесь нужно стараться создать более широкий диапазон помех. Я повторял этот генератор на мосфите, даже с более мощным транзистором... он работает, но стабильность частоты и устойчивость - оставляют желать лучшего, хотя для ВЧ/СВЧ экспериментов - самое то...
PMEmail PosterUsers Website
Top
ded
Сообщение: # 636155   Jul 8 2015, 08:01 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Автор
Сообщений: 4672
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Дальше я предлагаю такое развитие темы.
Считать все ранее изложенное, как преамбулу, и перейти к предметному развитию наиболее простого варианта с однотранзисторным автогенератором.
При хорошей предварительной отработке схемы знатоками, особенно ее ВЧ части, данный вариант может оказаться весьма популярным для начинающих глушилкостроителей. Их вступительным экзаменом в нашу семью. 1_7.gif

При правильной настройке автогенератора с дипольным резонатором можно добиться достаточной стабильности генерации и чистоты спектра. Достаточной в первую очередь, чтобы оставаться в полосе пропускания волнового канала.
А сам волновой канал в данной схеме крайне необходим для увеличения отдачи (направленности) излучения.
Предлагаю заинтегрированный вариант волнового канала в общую схему девайса.
Примерно как на картинке.
Использовать радиатор с кулером с материнки или от видюхи. Все потроха внутри рукоятки. От нее только шнурок питания 15-18В 4А.
Блок питания на вкус пользователя. Можно хоть модельный липоль аккумулятор на 16В (4S) 5Ач. Для автономного использования.


P.S. Теперь самое время данную тему продолжить практически в разделе глушилок. Пусть будет "глушилка - автогенератор в волновом канале".
http://vrtp.ru/index.php?act=ST&f=166&t=25899

Это сообщение отредактировал ded - Jul 8 2015, 08:30 AM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top

Настройки темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответить Шустрый ответ Новая тема Новый опрос


 




    РадиоКОТ - популярно об электронике. Авторские схемы, новые разработки. Обучение по электронике, микроконтроллерам, ПЛИС. Форум   banner DIPTRACE - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТАКСИРОВЩИК ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ
Portal-X