Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Измерительные приборы.

Может при запайке в корпус спалил статикой полевик на входе?

"Повесь" на вход прибора какой нибудь DUT - испытуемую деталь,сам выбери сколько ом резистор,чтобы удобней видно было на экране. Амплитуду и время.Смотри на самой детали,входе ОУ и что у ОУ на выходе получается с учётом КУ.Тоже и с конденсатором. Это всё должно повторяться и на проблемном варианте.Надеюсь в трёх берёзах не заблудишся. Как-то ведь предлогал же тебе сделать "лабу" что происходит на детали,когда ты сравнивал измерители между собой - сейчас бы небыло казусов и и недопонимания.

Это сообщение отредактировал indman - Dec 7 2021, 07:43 PM

Собственно получается ОУ не усиливает сигнал. На рабочем экземпляре, см. скриншот.
На моем входной сигнал равен выходному. Теперь буду ковырять ОУ и его обвязку.
ЗЫ Микросхема видимо исправна, менял три штуки. Сделаю отдельно макетку и начну гонять..

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

В целом я еще вижу неоптимальную разводку платы.
К примеру, сигнальная линия (дорожка) со второго вывода МСР6022 идет на небольшом расстоянии от дорожки, на которой присутствует небольшое пульсирующее отрицательное напряжение. Через емкости монтажа на сигнальную линию будет наводится переменное напряжение, в итоге МСР6022 может вообще загенерировать на высокой частоте, т.к. она достаточно высокочастотная. Блокировочный конденсатор по питанию МСР6022 подключен к ней не самым коротким путем - ошибка (может так-же способствовать самовозбуждению МСР6022). И т.д. и т.п. Вообщем с такой платой - как повезет.
При разводке своей платы я учитывал все нюансы. Как результат - все заработало с пол-пинка.

Ну вот я наконец-то и нашел виновника торжества
330Ом, кто бы мог подумать! Обрыв. Совсем новенький. Первый раз на такое нарвался.

Ничего, когда освою тоже "Топор" - тоже будет оптимально
Есть в этой схеме слабое место - это источник отрицательного напряжения. К сожалению, он нехило плавает, что приводит к изменению нижней границы импульса (что в свою очередь приводит к нестабильности нуля). Возможно это только на моем индикаторе, хотя сомневаюсь.
Защитный МОСФЕТ для такого напряжения - это проблема. Crocodil применил МОСФЕТ с ультра низким напряжением открывания 0,5-1.2В. Я такой найти не смог. Свой снял с материнской платы, напряжение открывания 1,6-2В. Надо искать там. Можно спросить в сервисном центре (если нет материнок под рукой).

Это сообщение отредактировал indman - Dec 6 2021, 07:39 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Протестировал прибор. Есть плюсы и минусы по сравнению со схемой от 2-х Li-Ion АБ
Плюсы:
1. Линейность данного прибора выше
2. Увеличен диапазон измерений сопротивлений (для обоих режимов измерений)
3. Более компактен
4. Низкий ток потребления (около 12мА)
5. Проще схема
6. Дешевле
Минусы:
Нестабильность при измерении номинала (в районе переключения диапазонов):
- отмечена нестабильность отрицательного питания (зависимость от режимов работы индикатора)
- привязка отрицательного напряжения к конкретному индикатору (из-за этого не все индикаторы поддерживаются).

Это сообщение отредактировал indman - Dec 6 2021, 07:32 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Вот видео работы прибора и сравнения с тестером с 2-мя Li-Ion АБ - измерение сопротивления провода. И как обычно капелька дегтя, см измерение 3Ом.
https://yadi.sk/d/L8IqIL2Lrd9ur
Ну вроде усе
ПП, схема и прошивка - в архиве

Это сообщение отредактировал indman - Nov 4 2021, 03:59 PM

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 1846 )
 ESR_V3_m63_Croc_Ocela.zip

OCELA, посмотри есть ли разница в измерении ESR 1мкФ, 10мкФ и 1000мкФ, одним и другим прибором.
Подключи на вход ESR дроссель около 0.5 - 1мкГн - посмотри показания ESR и анализатора. При изменении быстродействия обычно уплывают эти значения, интересно знать как здесь.

Степан, вот фото, видео выложу чуть позже. Отличаются замеры только индуктивности, причем в варианте от Crocodil значения ESR и анализатора отличаются в 3 раза, в Вашей в 10 раз. На что здесь надо обратить внимание, на то, что показания приборов отличаются? Обоснуйте пожалуйста, что-то я не соображу..

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Причем интересно, что при замере проволоки, 3В тестер отображает и "ESR" и анализатор ESR. На другом тестере только "ESR". А я так понимаю должно быть то и то?

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Здесь нормально, на другом тестере скорее всего нужно ещё раз выставить Кнопками программный нуль. Нуль анализатора, устанавливается при установке нуля ESR, но при не хорошем закорачивании щупов нуль ESR может установиться, а анализатора нет.

В три раза маловато, сложно будет распознать неисправную ёмкость, разделённую индуктивностью, от исправной.

Это сообщение отредактировал indman - Dec 7 2021, 07:44 PM

Так это и есть причина нехватки быстродействия ОУ? Т.е. таким образом можно проверять недостаток быстродействия. Оптимально отношения анализатора ESR к ESR должно быть не менее 10,так?

Это сообщение отредактировал indman - Dec 6 2021, 07:43 PM

Прокатит ли такой вариант источника отрицательного напряжения «-3,3В» для питания ОУ и индикатора? К примеру, в LCD SCM1602C есть место для установки преобразователя ICL7660 и контактные площадки. Методика установки расписана в интернете.
Схема получится как у miron63 в первоначальном варианте. Разница в том, что в схеме преобразователь размещен на основной плате, а здесь на плате индикатора.
Недостаток – привязка к определенным типам индикаторов. Пример на картинке…


Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Если имеется ввиду допуск по питанию минусовой шины, то тестер входит в режим даже при -0,1В (только контрастность надо будет подрегулировать), но естественно динамический диапазон (размах напряжения мин-макс) упадет, что не есть хорошо. Думаю -0,9..-3В будет в самый раз.
На выходе ОУ может быть больше-меньше, ориентироваться по калибровке нуля. Если калибруете через адаптер (как у меня) можно устанавливать ноль от 005-010 (меньше не стоит из-за возможного температурного дрейфа), а при установке щупа (штыря), за счет дополнительного куска провода показатель нуля будет только увеличиваться.

1. По тех. характеристикам
2. По габаритам
3. По цене
Все-таки замена, которую предложил коллега Dicus, не является полноценной. Взять хотя бы скорость нарастания выходного сигнала, у AD 12V/uS, у TSV992 10V/uS
Не хочется вновь и вновь переделывать из-за невыполнения рекомендаций автора к быстродействию ОУ.
Например у TL082 типичная скорость нарастания 16V/uS, минимальная 8V/uS.

А я считаю, что не прокатит, если уже делать по уму (выжать так сказать максимум). Индикатор сильно шумит, минус питания идет на ОУ с большим коэф. усиления, в результате получим прыгающие цифры. Сама величина отрицательного напряжения не так влияет как помехи, которая она создает. По уму питание индикатора и ОУ надо развязывать.

Это сообщение отредактировал indman - Dec 6 2021, 07:45 PM

Ocela, а если попробовать в генераторе отрицательного напряжения поиграться с величинами емкости конденсаторов? Например, попробовать увеличить С3. Сейчас там керамика 10 мкФ. У Степана, к примеру, на ICL7660 емкость аж 220 мкФ и это несмотря на то, что ток по цепи отрицательного напряжения небольшой. Ну и попробовать уменьшить емкость С2. Может он не успевает перезаряжаться?Или же возвращать ICL7660. Правда у меня на плате ее трудно будет впихнуть вместе с обвязкой

Это сообщение отредактировал indman - Dec 6 2021, 07:46 PM

Ocela второе правильно понял? Входной транзистор подбирать по наименьшему пороговому напряжению затвора? Этот параметр как я понял указан в даташите - Vgs

Это сообщение отредактировал indman - Dec 6 2021, 07:49 PM

Вам нужно,чтобы транзистор полностью открывался (имел минимальное сопротивление канала Сток-Исток)при управляющих импульсах с МК. Vgs есть и награфиках,и какой ток пропускается при разных Vgs.
serg_svd
Собери эту нехитрую цепь на макетке и найди свой оптимум для конденсаторов.Так наверное проще всего.

Это сообщение отредактировал indman - Dec 6 2021, 07:50 PM

Глянул твою схему, Ocela, и отмечу:
Нестабильность отрицательного напряжения (пульсации) вообще никак не влияет на напряжение на выходе ОУ - у тебя нет балансировочного резистора с "отрицательного" питания на вход ОУ. Может влиять только нестабильность "плюсового" питания - есть резистор 5.1М с "плюса" на вход. Так что не там копаешь.
AD8615 - не плохой вариант, но выигрыша в сравнении с MCP6022 для этого прибора не будет.
Смысла в разных инверторах типа MAX829 конечно же то-же никакого нет. Но ежели уже сильно хочется его втулить, прям не в моготу, то я бы ставил TPS60403. Она работает на более высокой частоте - не надо будет тулить конденсаторы по 220 микрофарад для сглаживания пульсаций. И потом еще подумал, как стабильно понизить питание на выходе инвертора, что-бы не выйти за допустимый диапазон питания ОУ. Провод у меня подключен на "прямоугольные" импульсы - просто поверь мне наслово. На индикатор у меня не идет отрицательное напряжение - см. мои посты на пару страниц раньше

Это сообщение отредактировал indman - Dec 4 2021, 10:21 AM

Да, эту-то микросхемку я и не заметил
Спасибо, crocodil, возьму на заметку.
Насчет индикаторов - значит у нас по разному выполнена разводка.
Насчет влияния отрицательного напряжения - при плавном изменении напряжения, не влияет, а вот при скачках влияет. Резистор 5к1 тоже не влияет, эта нестабильность наблюдалась и до него, просто смещения нуля не хватало. Для балансировки нуля можно подавать напряжение смещения, а можно дополнительный ток смещения, что и делает мой резистор. А если бы он как-то влиял, то первое - у меня бы плыл ноль, а ноль не плывет, см видео "3,3В Стабильность нуля"
https://yadi.sk/d/L8IqIL2Lrd9ur

Опять же говорю, у нас видимо разные релизы индикаторов. При подключении земли на вывод 3 (контрастность) - экран матовый, надо небольшое отрицательное смещение.

Это сообщение отредактировал indman - Dec 6 2021, 07:51 PM

Так собрал же на макетке и нифига не работает. Во-первых частота на резисторе R6 индикатора 150 кГц, а не 240. И при подключении к преобразователю напряжения частота еще и падает до 125 кГц. Во-вторых, напряжение на выходе преобразователя всего -0,1 В. Конденсаторы менял. Толку нет.
На макетке ставил транзисторы BC547/557. Диоды 1N5817. Тестер показал падение напряжения на них 0,15 В. Куда копать не знаю уже.

Это сообщение отредактировал indman - Dec 7 2021, 07:47 PM

а как же
Может надо два коротить?

Вот-вот, и я про это. serg_svd, Вам надо перепаять провод на резисторе R6 справа на лево. Если есть осциллограф, можете увидеть разницу (на одной стороне идут прямоугольные импульса 3,2В, на другой типа трапеции-треугольника 1,6В)

Это сообщение отредактировал indman - Dec 7 2021, 07:47 PM

Я два резистора коротил. Но это такой индикатор у меня. А вот полчему частота падает кто-нибудь подскажет?
При чем без нагрузки, да, около -1 В на выходе дает генератор. А подключаю сюда напрямую вывод контрастности индикатора - напряжение падает до -0,3 В.
А первое измерение, где выход был 0,1 В - это из-за резистора регулировки контраста. На макетке стоял 10 кОм и просаживал до 0,1 В. Поставил резистор 68 кОм стало 0,7 В.
Сейчас раскопаю свой Хамелеон и посмотрю что там за импульсы. Хотя я провод перекидывал на обе стороны резистора

Это сообщение отредактировал serg_svd - May 12 2016, 09:46 AM

А вот нестабильность минусового питания выглядит так (скачкообразно)
См файл "3,3V_Не стабильность минусового питания"
https://yadi.sk/d/L8IqIL2Lrd9ur

Это сообщение отредактировал Ocela - May 12 2016, 09:52 AM

А вот нет у меня прямоугольных импульсов там хоть тресни.Тестер полупроводников дает падение на диоде 0,22 В (1N5817 на макетке).Сторону резистора для генератора определил опытным путем, подключая то на одну сторону, то на другую. На не нагруженном выходе преобоазователя в одном случае -1 В, в другом практически около 0 напряжение.Но нагрузочная способность преобразователя мизерная. Контраст индикатора преобразователь уже не тянет и напряжение просаживается. А мне это критично. Если напряжение более -0,9 В, то контраста нет.

Это сообщение отредактировал indman - Dec 7 2021, 07:49 PM

А последовательно резистор на контраст пробовали ставить? У меня 360Ом.
А это осциллограммы на резисторе R6 (уже под нагрузкой)

Это сообщение отредактировал indman - Dec 4 2021, 10:32 AM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Осциллограммы у меня не такие, но тут возможно сам Хамелеон у меня нормально не отлажен. Пока нет нормального осциллографа. У меня больше на синусоиду похож сигнал на том выводе резистора, где нормально начинает работать генератор. но все рано напруга просаживается.
Сейчас переделал на макетке и поставил ICL7660. Она четко инвертирует напряжение 3,3 В и от нее контраст стал нормально работать

Да пробовал конечно. Подключал подстроечник. Подвижный на индикатор. один из крайних на полученное отрицательное напряжение, второй - пробовал и как по даташиту на + питания, и на общий пробовал. Один фиг просаживается напряжение. Так что у меня похоже не сэкономишь на микросхеме 7660. Без нее индикатор вообще не "показывает".

Это сообщение отредактировал indman - Dec 10 2021, 10:35 PM

У меня индикатор такой же как у Ocela на фотке работает от 3,3 в без минуса (земля на контрастности и перемычка вместо R1.

Это сообщение отредактировал indman - Dec 4 2021, 10:24 AM

По-перепробовал все резисторы даже по два - ничего. Раз контраст появился, но с искажениями (не было начала символов). Все вернул назад.
Dicus, значит индикатор такой, да не такой

Это сообщение отредактировал Ocela - May 12 2016, 12:16 PM

Переделал плату под источник отрицательного напряжения на микросхеме 7660. Стабилизатор 3,3 В тоже сменил.
В общем начало положено. Надо обрезать, лудить, сверлить отверстия под стойки и начинать запаивать, пока идет контроллер. Правда вылезла еще одна заминка. 7660 я не заказывал, так как не планировал ставить. но ничего, поищу у нас.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

2 serg_svd
А ниче, что у MCP6022 Supply Voltage Max 5.5 вольт, а у тебя будет 6.6?
И чего все норовят втулить инвертор??

Уже лучше просто посадить четвертый вывод MCP6022 на землю. Немного потеряется линейность измерения малых значений.
Уже при -0.1...-0.2вольтах на 4-ом выводе МСР6022 линейность в норме.
У меня там -1.3 - хватает "с головой".