Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Измерительные приборы.

Ув.Ocela опишите пожалуйста работу программы для ATTINY13А.Еще вопрос по реле. При питании от аккумулятора реле должно быть на 3v?

Это сообщение отредактировал indman - Dec 4 2021, 10:42 AM

Есть два варианта программы. Одна, которую применил я. Вторая была сделана по просьбе serg_svd, с включением подсветки на определенное время. Какой вариант Вас интересует?

Ладно, начну с описания без подсветки (мой вариант). Сразу после включения на 2 ножке МК формируется положительный импульс около 800мс, необходимый для установки реле в исходное (начальное) положение, на 7 ножке при этом присутствует ноль. После окончания импульса все выходы будут всегда устанавливаются в ноль. После нажатия и отпускания кнопки формируется импульс на 7 ножке, на 2-й при этом ноль. После каждого нажатия кнопки состояния выходов будут меняться на противоположное. При этом полярность питания реле каждый раз будет меняться на противоположную. Таким образом сразу после окончания импульса реле обесточивается, тем самым обеспечивается минимальный расход энергии.

Это сообщение отредактировал indman - Aug 13 2019, 07:22 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

В иллюстрациях это выглядит так

Это сообщение отредактировал indman - Dec 7 2021, 07:56 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Насчет видео сразу говорю не будет (нечем снимать , у меня телефон без камеры кризис, для фоток выпрашиваю у детей)
R28 (0,05), R29(5,1m) по схеме с изменениями внесенными Ocela

Это сообщение отредактировал indman - Dec 4 2021, 10:41 AM

Спасибо, он (R28) там так пристроился, что сразу не заметил

R28 ставить не нужно, планировал использовать вместо R29.

Да реле должно быть установлено на рабочее напряжение 3В, при этом потребляемый ток возрастет. Если использовать реле той же марки, подойдет TICO 5-1462037-3, ток потребления 33мА. Максимальная нагрузка порта МК 40мА (постоянный ток), у нас импульс 0,8сек, так что должно пойти без дополнительных буферных схем.
Вот наконец-то я полностью и собрал тестер. И сразу решил проверить внутрисхемное измерение с использованием индуктивности (два кондера через индуктивность). Честно говоря не ожидал, тестер со схемной реализацией Crocodil показал себя абсолютно адекватно и практически не уступает реализации тестера от автора (имею ввиду показания анализатора). А если еще учесть компактность и лучшую линейность, то скажу честно, мне он понравился даже больше.
Хочу теперь еще попытаться прилепить более скоростной ОУ и снова сравнить.
Молодец Crocodil!

Это сообщение отредактировал indman - Dec 4 2021, 10:43 AM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Учитывая скромные требования измерителя к быстродействию оу, логичнее было бы попробовать наоборот - менее скоростной и более дешевый оу. :)MCP6002, LMV358 - стоят копейки, с ними, наверное,на экране будут заветные цифры Rx-123

Это сообщение отредактировал indman - Dec 4 2021, 10:44 AM

А что, эта мысль
Я как то ставил более медленный в прибор по схеме автора - тогда ничего не заметил. Но я проводил сравнения измеряя параметры деталей. Сравнивать внутрисхемно или использовать индуктивность не додумался. Т.е. получается проверял ESR, а не aESR.

Это сообщение отредактировал Ocela - May 16 2016, 07:07 AM

Заветные цифры Rx-123 при сканировании не обязательно должны быть такими. При применении разных ОУ, могут быть 110-150, на измерение это влияния не оказывает.
У меня существуют варианты измерителя с питанием 3.3в как сокращённого, так и полного. ОУ применён MCP6022, отрицательное напряжение на контрастность индикатора, берётся с ICL7660 через резистор ~5.6к, без переделки самого индикатора. Для этих измерителей написана другая прошивка, с коррекцией под другое быстродействие. Коррекция коснулась анализатора и малых ёмкостей. Поэтому я не уверен, возможна ли полноценная работа со старой прошивкой.
По анализатору:
Анализатор измеряет при шунтирующем влиянии: полупроводников, резисторов, керамических конденсаторов, дросселей, а также одновременно всех этих факторов.При повторении, проблемы могут возникать только при неправильной работе с шунтирующими дросселями менее 1мкГн.
В реальных схемах блоков питания, при измерении неисправного конденсатора до дросселя, после дросселя, кроме конденсаторов, ещё шунтируется сопротивлением схемы. Поэтому упрощённый метод проверки этого момента анализатора, измерение индуктивности 0.5 мкГн. При этом, показания ESR могут быть любыми (менее 0.1ом), а сопротивление анализатора 0.25 - 0.45 ом. Т.е при любом шунтирующем влиянии после дросселя, мы сможем увидеть неисправный конденсатор до него, так как ESR исправного конденсатора в этом месте как правило не превышает 0.1ом.

Это сообщение отредактировал indman - Dec 4 2021, 11:03 AM

Не нашел у себя более дешевых ОУ в DIP корпусе, зато нашел лучше чем TL082 - это AD712 (4MHz, 20V/uS). Калибровку по емкости не там, не там, не делал.
Ну что ж, результаты говорят сами за себя! Действительно, разница минимальна, но все же есть!
С другой стороны автор предупреждал, что переход на более быстрый ОУ ничего не даст, т.к. прошивка настроена на параметры TL082. Если быстродействия хватает, то лучше уже не будет. А вот если не хватает, тогда да. По фотографиям в предыдущем посте видно небольшое ухудшение отношения aESR к ESR (чем больше, тем лучше) в конструкции Crocodil 2,3 против 2,68. В общем-то мелочь, но хочется уже до конца докопаться до истины.
Вопрос к колегам. Кто может произвести аналогичные измерения с ОУ имеющим худший SR (где-нибудь 1-4, чтобы была лучше видна разница, полоса пропускания не менее 1МГц)?


Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Измерения индуктивности 840uH

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

2 ocela - поздравляю, все как пишет miron63!
2 miron63 - насчет цифр 123 я с юмором, мне понятен принцип работы прибора

ложка дегтя

Ocela докладываю:
кусок провода 0,5 от сетевого(lan) кабеля примерно 25 см длиной в у меня показывает 0,021ом а0,00 режу его пополам 0,011ом а0,00 ,дроссель от бп компа 5,6мкгн(5 витков 2х0,8мм на кольце) 0,009ом а0,36. Схема без минуса, при калибровке 006 006
НО дроссель 0,65мкгн не видит анализатором а 0,00


Это сообщение отредактировал indman - Dec 6 2021, 08:14 PM

Ну ноль отлично стал (а кстати, входные провода длинные?), у меня с землей не хватало.
А вот насчет дросселя, подождем моей AD-ки.

Всем здравствуйте!
2 Ocela Возможно ли применить в схеме вместо одного TL082 его аналог TL051 - 2 штуки. Просто они есть в наличии. Можно ли при этом использовать штатное включение выводов балансировки для каждого ОУ из даташита или необходимо использовать схемное решение самого измерителя?

- можно, это улучшенный аналог серии TL08x
- по барабану, главное правильно ноль выставить

Это сообщение отредактировал Ocela - May 17 2016, 05:57 AM

Инфо про без минуса - заменил 992 оу на ад823, при калибровке 010 010 нуля, значения r1 и r10 не подг0нял,вышеуказаные
половинка проволочки 0,006 а0,01
дроссель 0,65мкгн а 0,008 а 0,11
дроссель о5,6мкгн(5 витков 2х0,8мм на кольце) 0,030ом а1,30
токи 10,47mа 1,74ма. Будем подгонять сотые
анализатор заанализировал

Это сообщение отредактировал indman - Dec 6 2021, 08:17 PM

Так у AD823 Rail-To-Rail только выход. Как стабилизатор тока то работает? Кто может про-комментировать такую ситуацию.На неинвертируемый вход AD подается напряжение от +2,26В до более +3,2В. По даташиту она просто не должна работать

Это сообщение отредактировал indman - Dec 6 2021, 08:18 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Немного уточняю: ставил AD823ARZ брал у китайских товарищей ТУТГлянул хамелеоном -амплитуда импульсов на 5 ноге оу примерно 1,2 вольта.С открытым входом амплитуда импульсов на 5 ноге оу такая же,только инвертированая т е размах от +3,3v до +2v

Это сообщение отредактировал indman - Dec 4 2021, 11:10 AM

Так вот я ж про что и говорю. По даташиту рабочее напряжение на входе −0.2 to +1.8В
Вот при 5В питании, закороченном входе (режим калибровки) имеем такой вид (т.е. постоянка почти на максимуме). Потом через делитель оно уменьшается, но все равно большое

Это сообщение отредактировал indman - Aug 13 2019, 07:43 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS
Table 4.
Parameter Rating
Supply Voltage 36 V
Internal Power Dissipation
PDIP (N) 1.3 W
SOIC ® 0.9 W
Input Voltage (Common Mode) ±VS
Differential Input Voltage ±VS
Output Short-Circuit Duration See Figure 4

Stresses above those listed under Absolute Maximum Ratings
may cause permanent damage to the device. This is a stress
rating only; functional operation of the device at these or any
other conditions above those indicated in the operational
section of this specification is not implied. Exposure to absolute
maximum rating conditions for extended periods may affect
device reliability

Может это объясняет?

Честно говоря нихр..а не понятно
Тут же в даташите приводят график с единичным усилением, где на вод, при питании от 3В, подают сигнал 2,9В. Где же логика?
Да, наверное я соглашусь с IYS, скорее всего он работает, но не гарантировано..

Это сообщение отредактировал indman - Aug 13 2019, 07:45 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Вы хотите сказать, что повторителем он работать не может? Любой операционник может работать повторителем в диапазоне питающих напряжений (по входу). А повторитель, это когда выход соединен с инвертирующим входом.

Это сообщение отредактировал indman - Dec 7 2021, 08:09 PM

Там еще такое написано:
A current limiting resistor should be used in series with the input of the AD823 if there is a possibility of the input voltage exceeding the positive supply by more than 300 mV, or if an input voltage is applied to the AD823 when ±VS = 0. The amplifier becomes damaged if left in that condition for more than 10 seconds. A 1 kΩ resistor allows the amplifier to withstand up to 10 V of continuous overvoltage and increases the input voltage noise by a negligible amount.
Input voltages less than −VS are a completely different story. The amplifier can safely withstand input voltages 20 V below −VS as long as the total voltage from the positive supply to the input terminal is less than 36 V. In addition, the input stage typically maintains picoamp level input currents across that input voltage range.

Ага! Спасибо, mnf79, это многое объясняет. Получается, что имеется ввиду открытый вход, а если имеется токо ограничительный резистор, то возможно даже превышение входного напряжения. В нашем случае, мы имеем делитель и он же токо ограничительный резистор, т.е. можно смело применять AD823 в данной конструкции (и можно использовать и другие ОУ с не Rail-To-Rail по входу)
Погуглил я тут, погуглил и нашел, что при достижении входного напряжения напряжения питания шины (для обычных ОУ) перестает нормально функционировать токовое зеркало в цепях питания дифференциального усилителя. Т.е. возникает не только опасность пробоя входной цепи, но и выход из режима и последовательное включение резистора не решит данную проблему.
Для AD823 имеем следующее. Он может работать при входном напряжении равном или более напряжения питания шины. При превышении напряжения питания шины более 300мВ необходимо последовательно включать резистор для защиты от повреждения, т.к. изменяется направление тока на входе (изначально он исходящий, затем становится входящим) Также включение резистора с неинвертирующим входом предотвращает разворот фазы.
НО даже при достижении входного напряжения напряжения на 1В ниже шины питания, приводит к потере пропускной способности усилителя (что приводит к округлению формы выходного напряжения) и возрастанию ошибки синфазных напряжений.
ЗЫ Вот почему в даташите указано входное типичное (не максимальное!) напряжение 1,8В

Это сообщение отредактировал indman - Dec 6 2021, 08:20 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

2 Ocela Я собираю только измеритель ESR и хочу сделать питание неотключаемым. Т.к. применяемый мною ЖКИ для нормальной подсветки потребляет 100 мА, то речь об экономии батареи смысла не имеет. Правильно ли я понимаю, что при этом вывод RB2 будет не задействован?
Резистор R30 (100kom) можно не ставить, а вместо него ставится кнопка ON/OFF_OK? Делитель контроля батареи на выводе RB3 нужно подобрать так, чтобы все время горел "полный" значек?

Это сообщение отредактировал indman - Dec 6 2021, 08:21 PM

2 ocela - на вход схемы то подают, а сколько вольт на входе оу?
2 dicus - соотношение токов, которые дает ad823, подтверждает тот факт, что она не может нормально работать в этой схеме.

Вообще автор разработал очень удачную конструкцию, там все на своем месте. Если Вы не хотите отслеживать батарею, подключите верхний контакт R22 на шину 3,3В и подберите номинал.
После нажатия кнопки ON/OFF_OK по выводу RB2 происходит фиксация включения (открывается МОСФЕТ VT5), если не использовать эту линию, прибор будет включен только пока Вы держите кнопку.
ЗЫ Совет. Лучше поставьте не энергоемкий индикатор, или замените в своем подсветку. Не ломайте схему, потом пожалеете. Прибор в своем виде просто великолепен!

Да, да, Crocodil, спасибо! Я уже разобрался! Дошло позже, но как говорится "Что написано пером, не вырубишь топором" - или без модератора

Это сообщение отредактировал indman - Aug 13 2019, 07:50 PM

Мануал врет?

Это сообщение отредактировал indman - Dec 6 2021, 08:22 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Соотношение токов должно быть 1/5 - если установил резисторы тех номиналов, что у меня в схеме. Т.е. 2мА и 10мА. У тебя 1.74мА и 10.47мА т.е. 1/6. AD823 не стабилизирует ток на нужных уровнях.

Это сообщение отредактировал indman - Dec 6 2021, 08:22 PM