Внимание! Перед тем как создавать тему на форуме, воспользуйтесь поиском! Пользователь создавший тему, которая уже была, будет немедленно забанен! Читайте правила названия тем. Пользователи создавшие тему с непонятными заголовками, к примеру: "Помогите, Схема, Резистор, Хелп и т.п." также будут заблокированны навсегда. Пользователь создавший тему не по разделу форума будет немедленно забанен! Уважайте форум, и вас также будут уважать!
Группа: Cоучастник
Сообщений: 1200
Пользователь №: 28449
Регистрация: 16-January 08
Место жительства: Ukraina
Сайт автора. Чем интересен измеритель - возможностью достаточно точного измерения индуктивностей порядка единиц-десятка наногенри. Достигается это благодаря использованию в качестве образцовой катушки - индуктивности небольшого номинала. Область возможного использования - измерение мелких индуктивностей при изготовлении всяческих "жучков". Порядок использования: 1. Калибровка. Измерительные контакты замыкаем, нажимаем кнопку калибровки. 2. Измерение. Отпускаем кнопку, измеряем.. Я немного упростил "LMeterShield" - автор перемудрил с его схемотехникой. Использовал Arduino ProMini, питание 3.3V. Рассчитаные на 13nH вч-катушки прибор замерял как 14nH. З.Ы. Платку с генератором следовало сделать длиннее - в виде "стика". Было-бы удобнее держать в руке. Но т.к. я уже перемерял все индуктивности, что меня интересовали, вряд-ли буду переделывать..
Смерть российским оккупантам! А пидорашке-модератору, что без меня редактирует мою подпись - хуй в жопу! А по делу - удали мой профиль с этой помойки, я не могу это сделать сам
Группа: Cоучастник
Сообщений: 2857
Пользователь №: 102962
Регистрация: 3-October 13
Место жительства: Беларусь
serg_svd,у этого же автора есть ещё более свежая версия,но она на пик контроллере вместо AVR ATMEGA,а принцип такой же Link Ув.crocodil упростил шилд для Ардуинки с сохранением авторского функционала.
Это сообщение отредактировал indman - Mar 13 2019, 12:47 PM
--------------------
"Умный человек не тот, кто много читает, а тот, кто много размышляет о прочитанном." "Мозги есть у всех, просто не все разобрались с инструкцией."
Группа: Cоучастник
Сообщений: 1200
Пользователь №: 28449
Регистрация: 16-January 08
Место жительства: Ukraina
Обратная сторона медали: на плате ардуинки заменен стаилизатор, установлен на 3.3V. На плате индикатора резистор R3 закорочен перемычкой - что-бы работал от 3.3V.
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
--------------------
Смерть российским оккупантам! А пидорашке-модератору, что без меня редактирует мою подпись - хуй в жопу! А по делу - удали мой профиль с этой помойки, я не могу это сделать сам
Группа: Cоучастник
Сообщений: 1200
Пользователь №: 28449
Регистрация: 16-January 08
Место жительства: Ukraina
Стабильность показаний в общем случае будет зависеть от стабильности образцовой индуктивномти и конденсаторов, входящих в измерительный контур. Что вы будете использовать - то и получите. Т.к. есть кнопка калибровки, вопрос стабильности не актуален.
--------------------
Смерть российским оккупантам! А пидорашке-модератору, что без меня редактирует мою подпись - хуй в жопу! А по делу - удали мой профиль с этой помойки, я не могу это сделать сам
Достигается это благодаря использованию в качестве образцовой катушки - индуктивности небольшого номинала.
Как бы не совсем так.
Если учесть, что L1 = L0 *( ((F0/F1)^2) - 1 ), то нетрудно видеть, что точность отдельных измерений в большей степени зависит от точности измерения частоты, при этом неточность катушки L0 вносит лишь постоянную неточность, которую легко учесть. И катушка добавлена для того, чтобы генератор работал, когда измерительные контакты замкнуты накоротко и была возможность калибровки. О чем сам автор и написал: There is 1uH of inductance included on the schield which is placed in series with the coil to be measured. This serves two purposes: The oscillator can resonate when you short-circuit the test leads. When you then press the push button on the shield, the software will use the current measurement as new calibration.
Группа: Cоучастник
Сообщений: 1200
Пользователь №: 28449
Регистрация: 16-January 08
Место жительства: Ukraina
В известных LC- измерителях образцовая катушка имеет номинал около 100мкГн. Если ими измерять индуктивность 10нГн (что есть 0.01% от 100мкГн) разбежность по частоте будет невелика, как следствие и точность измерений. Для рассматриваемого прибора это будет 1%. Точность будет гораздо выше. Математика подобных измерителей весьма хорошо расписана и есть в сети интернет.
--------------------
Смерть российским оккупантам! А пидорашке-модератору, что без меня редактирует мою подпись - хуй в жопу! А по делу - удали мой профиль с этой помойки, я не могу это сделать сам
Если ими измерять индуктивность 10нГн (что есть 0.01% от 100мкГн) разбежность по частоте будет невелика, как следствие и точность измерений.
Дело-то не в этом - измерить изменение частоты можно с точностью, более чем достаточной, даже прямым счетом (а при желании незначительным усложнением схемотехники нетрудно получить и в 10...30 раз лучшее разрешение по частоте). Но вот то, что измеряемый номинал не только многократно меньше "эталонного", но даже и меньше его температурного дрейфа, делает фактически невозможным измерение столь малых величин. И, к тому же, сопротивление постоянному току тоже дает завышение результата (мы ведь это уже обсуждали, резистор малого номинала измеряется как индуктивность).
В этом плане предлагаемая схема лучше, несомненно. Но вот что до точности - ну да, 13 nHy от 14 (почти 10%) отличит, а вот лучше 1% - вряд ли. Вероятно, с проволочными катушками с достаточно высокой добротностью дело будет обстоять неплохо, а вот с SMD-многослойными будет хуже - выползет и паразитная емкость, и ESL. Не так давно на Электрониксе вопрос измерения малых индуктивностей обсуждался - выяснилось, что и приборы стоимостью в много-много зелени, с роскошными заявляемыми характеристиками, на практике дают гораздо большую ошибку измерения, именно из-за паразитных факторов.
Группа: Cоучастник
Сообщений: 1200
Пользователь №: 28449
Регистрация: 16-January 08
Место жительства: Ukraina
QUOTE (rx3apf @ Mar 13 2019, 11:24 PM)
Дело-то не в этом - измерить изменение частоты можно с точностью, более чем достаточной, даже прямым счетом (а при желании незначительным усложнением схемотехники нетрудно получить и в 10...30 раз лучшее разрешение по частоте).
Все верно. 1. Измеряемый номинал 10нГн для "эталонной" 100мкГн это +/-0.01% к ее индуктивности, что, как правило, будет меньше температурного дрейфа этих "эталонных" 100мкГн. (дрейф просто оттого, что вы на нее дышите). 2. Кроме того, вы видели катушку 100мкГн у которой индуктивность не поменяется на 100.01мкГн (или на 99.99мкГн) просто оттого, что вы поменяете ее ориентацию в пространстве?? (измениться ее положение в магнитном поле Земли). 3. Измеряемый номинал 10нГн для "эталонной" 1мкГн это +/-1% к ее индуктивности, что, как правило, будет больше температурного дрейфа "эталонной" катушки 1мкГн. 4. Сделать температурно-стабильную катушку на 1мкГн гораздо проще, чем на 100мкГн. 5. Коротко "отстреляться" не получилось, по мере необходимости буду подробничать .
--------------------
Смерть российским оккупантам! А пидорашке-модератору, что без меня редактирует мою подпись - хуй в жопу! А по делу - удали мой профиль с этой помойки, я не могу это сделать сам
По всем пунктам - точно так. И да, пункт 2 прямо-таки живьем наблюдал - поворачиваешь плату на столе, и ползет (индуктор на кольце 50ВЧ, причем он вообще в плоскости платы). И с температурой - да, от дыхания (может быть, правда, "гантели" в этом плане чуть лучше).
Плюс - нестабильность контактного сопротивления переключателей, тоже пакостит (надо бы герконы туда).
К сожалению, из "генераторного" метода все равно много не выжать, даже радикальным уменьшением номинала "эталонного" индуктора.
Большое спасибо автору crocodil. После некоторых "мытарств" удалось запустить вашу схему на Arduino UNO с TFT ILI4341 дисплеем. Пришлось долго искать соответствующую библиотеки для дисплея. Но теперь все позади. Удивила неплохая точность измерения, после подбора емкостей и индуктивности с малым температурным дрейфом. Конструкция на "проводках" прошла обкатку, теперь надо делать Shield с немного меньшим дисплеем (пробовал на 2,8"), жалко такой дисплей применять на данной конструкции L-метра.
Пока придет нужный дисплей решил "на скорую" сделать шилд из неудавшегося. Поэтому много дырок ненужных, дисплей пока временный от другого прибора. В измерителе пока не делал никаких электронных и программных подстроек. Только выставлял "0" при закороченных клеммах. Пределы измерений нано и микро Генри. Вот примеры измерений...
Это сообщение отредактировал Yuriy_K - Apr 29 2019, 10:06 PM
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
В таком варианте можно применить и любой быстрый CMOS-инвертор (74HC), а при достаточно высокой частоте тактирования процессора (10+ MHz при <5 MHz для указанных номиналов по схеме с 4060) и делитель на 256 не нужен (при соответствующем изменении программы).
Это сообщение отредактировал rx3apf - Apr 30 2019, 01:05 PM
Если еще актуально, были просьбы в личку... При проверке на стабильность показаний выяснил, что длинные провода сильно мешают. Цветной дисплей очень медленный, попались дисплеи от Nokia. мелковато, но скорость в разы выше. Для минимизации длины проводов собрал на ATMega328 DIP, в свое время заказал лишние в Китае. Получилось вот такое: Если нужно, могу продолжить...
Это сообщение отредактировал Yuriy_K - Oct 30 2019, 04:13 PM
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Группа: Cоучастник
Сообщений: 15
Пользователь №: 108122
Регистрация: 28-October 14
Место жительства: Беларусь
Спасибо автору и Yuriy_K за прибор. Это самое тонкое место измерить такие индуктивности. Пару вопросов: - Yuriy_K образцовую индуктивность снизил для точности, или просто такая была? И до каких пределов целесообразно снижать индуктивность и емкости? - Yuriy_K, измеренные индуктивности на фото были откалиброваны на каком приборе?
Индуктивности для калибровки подбирал на MS5308. Предварительно прогревая последний не менее 15 минут и питание от внешнего стабилизированного блока. Обязательно калибровка перед измерениями. Из катушек (дросселей) отбирались экземпляры с наименьшими колебаниями показаний на частотах 10 кГц и 100 кГц. Как у ув. Ocelahttps://vrtp.ru/index.php?showtopic=26915&v...ndpost&p=834669 Наиболее стабильными являются дроссели намотанные на керамических или специальных каркасах от военных радиостанций. Намотка проводом "внатяг". Намотка дросселя 1 uH выполнена проводом 0.06 мм на очищенном от краски и проводящего слоя резисторе. Величина подобрана по середине диапазона измеряемых индуктивностей нано - микро Генри. Ёмкости 1000 пФ подбираются по минимальному ТКЕ. Монтаж понятен из фото с одной стороны фольгированный слой, плюс металлический заземленный экран с другой стороны.
Это сообщение отредактировал Yuriy_K - Dec 7 2019, 08:35 PM
Группа: Cоучастник
Сообщений: 5266
Пользователь №: 103394
Регистрация: 30-October 13
Место жительства: РОССИЯ
Yuriy_K, объясните пожалуйста строчку кода выложенную в скриншоте. (Почему значения установленной индуктивности умножается на число 1.083?) И что это за условие?
Это сообщение отредактировал Ocela - Dec 14 2019, 09:32 AM
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
--------------------
Прежде чем задать вопрос на форуме, спроси себя, "..а Ты прочитал форум или хотя бы инструкцию на прибор???!"
Документация, прошивки, рекомендации по сборке тестера полупроводников Markus Reschke и Karl-Heinz K¨ubbeler ATMega8-328, ATMega644-1284(Ocela, NickNI, Vlad465) https://yadi.sk/d/eUc5z1yWdnVNu
Это было при экспериментах с разными величинами L1, C12, C13. Вот последний вариант для моих значений (выделено красным) - программная корректировка отсутствует...
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Группа: Cоучастник
Сообщений: 5266
Пользователь №: 103394
Регистрация: 30-October 13
Место жительства: РОССИЯ
Повторил прибор, варианта Yuriy_K, с немного своей импровизацией в плане ПП. Также добавил Li-Ion АБ и зарядку от USB. Прибор работает достаточно стабильно. Можно даже в дальнейшем не делать калибровку, если свои значения калибровки вбить в прошивку. Большое спасибо коллегам за предоставленный вариант прибора! Если верить моим эталонным индуктивностям, присутствует определенная нелинейность (похожая на синус) 100nH погрешность 3.1%
Это сообщение отредактировал Ocela - Dec 14 2019, 10:47 AM
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
--------------------
Прежде чем задать вопрос на форуме, спроси себя, "..а Ты прочитал форум или хотя бы инструкцию на прибор???!"
Документация, прошивки, рекомендации по сборке тестера полупроводников Markus Reschke и Karl-Heinz K¨ubbeler ATMega8-328, ATMega644-1284(Ocela, NickNI, Vlad465) https://yadi.sk/d/eUc5z1yWdnVNu