Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Радиосвязь -> Техника SATCOM

SATCOM - история, организация связи, топология, субкультура, символика, новости.

В данной теме предлагаю обмениваться информацией и обсуждать всё что касается:
Истории создания
Топологии и устройства системы (документация, статьи, инфо, исследования, эксперименты, наблюдения, публикации в СМИ)
Организации связи (примеры использования, интересные радиосвязи, технические решения, публикации в СМИ)
Субкультуры (ведь сабж уже давно оброс своей субкультурой, с традициями, персоналиями, и даже творчеством)
Символику (включая официальные логотипы, нашивки подразделений связанных с сабжем, а также неофициальную, любителей и интересующихся сабжем).
Арт (красивые тематические фото, постеры, джинглы, видео, фильмы и т.п.).

Важное НО - все вопросы взаимоотношений между собой, признания в любви и симпатиях исключительно в теме Разборки в курилке.

1. ГДЕ ОПАСНО И НЕ НАДО РАБОТАТЬ НА ПРД!

301-307.. Почти все 5МГц каналы попадают в сетку одной служебной системы.
Особенно те, которые близки к кратным 12,5.
Это как раз частоты передачи мобильных объектов.

312-315.. Еще одна "система" - Не лезьте туда ни при каких условиях!


2. Моя статья 2010 года:



Звездные войны или Атака клоунов-2.

Итак начнем..
Холодная война подарила людям не только Интернет, но и многие другие достижения и "блага" в области технологий, сделав нашу жизнь местами более удобной и интересной.
Однажды, в далекой далекой холодной вселенной, на планете Земля, НАТО запустила для своих нужд серию геостационарных спутников, с мощностью передатчика 50ВТ, покрывающих практически весь шарик. Скажу больше, некоторые из этих сатов, находятся в зоне "радиовидимости" жителей нашей любимой и великой Родины, в т.ч и жителей Москвы и области.



Многие полагаю смотрели в славных 90-х американский худфильм "Хищник", где будущий губернатор Калифорнии, бравый австрийский парень Шварцнегер (Черный пахарь в переводе =) ) и сотоварищи боролись с инопланетным оккупантом в джунглях Латинской Америки. Там есть момент, когда их связист разворачивает в кустиках небольшую антенну, похожую на спутниковую, с сетчатым параболическим рефлектором и кросс-диполем.
В качестве шарманки используя спутниковый терминал с гарнитурой в виде трубки. Аналогичное оборудование у солдатиков можно увидеть в документальной серии Дискавери ченэл "Росс Кэмп в Афганистане", "Росс Кэмп - возвращение в Афганистан".
Это и есть антенна и терминал для связи через НАТОвские спутники SATCOM.



Ну так вот, работали себе буржуины работали, не зная забот и печали, гоняя через многочисленные стволы этих спутников цифру, речь и телеметрию летящих самолетов, пока в конце 80-х или начале 90-х один бразильский радиолюбитель, не стал от хандры и скуки водить своим жалом по небесной сфере, пока не наткнулся на сильные сигналы исходящие "оттуда".
Загадочная, горячая, творческая латиноамериканская душа возликовала и уже через энное количество времени, благодаря терпению, напору и настойчивости этого славного бразильского малого и его сподвижников, а также "обрывкам" технической и служебной информации лежащей в открытых источниках, в основном в сети, были найдены аплинки (Uplink - частота земля-борт) этих космических репитеров.

И с тех славных пор изменилась, заиграла практически новыми красками жизнь потомков майя, ацтеков, инков, а также испанцев, португальцев, англичан и многих других хороших парней.
На сегодняший день некоторые стволы "Саткома" оккупировали заинтересованные, используя этот подарок НАТО, особенно в Бразилии и Аргентине как обычный халявный телефон, потрындеть, как у нас в свое время телефонные удлиннители. Ставят даже в авто, пользуются и дети и профессора. В пригороде Сан-Пауло в 2006 году даже был заводик где собирали готовые 100 Ваттные комплекты.
Вот такое вот спутниковое СиБи.




3. Система спутниковой связи ВМС США (англ. Fleet Satellite Communications System) (сокр.: FLTSATCOM, FLTSAT) — система спутниковой связи военно-морского флота США для радиосвязи на дециметровых частотах (ДМВ) между кораблями, подлодками, самолетами и наземными станциями.

Спутник FLTSATCOM


История производства и эксплуатации.

Все восемь спутников были запущены на геостационарную орбиту с 1978 по 1989 год с помощью ракеты-носителя (РН) Atlas-Centaur. Система начала функционировать в 1981 г. Спутники были изготовлены компанией TRW (англ.). Солнечные батареи спутников имели размах более 13,2 метров. Особенностью системы был рефлектор дециметровой передающей антенны диаметром в 4,9 м. Спутники имели 12 транспондеров, которые работали в ДМВ диапазоне 240—400 МГц. FLTSATCOM 7 и 8 дополнительно имели экспериментальные КВЧ-транспондеры построенные лабораторией Линкольна (англ.) Массачусетского технологического института, которые использовались для тестирования наземных терминалов MILSTAR. Первые семь спутников имели стартовую массу 1884 кг, а последние два — 2310 кг из-за модуля полезной нагрузки КВЧ-транспондера.

Пятый спутник достиг орбиты но был неисправен из-за повреждения солнечных батарей и антенн. Поломку приписали взрывному расслоению обтекателя стекловолокнистого сотового (англ.) заполнителя во время полета. Внутренняя стенка обтекателя сильно повредила одну из солнечных батарей и погнула мачту передающей антенны, которая так и не смогла полностью развернуться.

Запуск 7-го спутника был произведен вне очереди после неудавшегося запуска РН Delta с метеорологическим спутником GOES-G (англ.) на борту, который сорвал все планы американского флота в преддверии запуска 6-го спутника. К тому времени, как расследование установило, что происшествие с РН Deltа не будет иметь негативных последствий для следующих запусков, в частности для работы стартового комплекса РН Atlas-Centaur, 7-й спутник уже был готов, и руководство программы, чтобы не откладывать тестирование КВЧ-транспондеров, решило запустить его перед 6-м.

Шестой спутник был уничтожен в одном из самых скандальных инцидентов в истории космической программы США. РН Atlas-Centaur был запущен 26 марта 1987 г. в сильную грозу. На 30-й секунде полета в РН попала молния и статический разряд стал причиной ошибки бортового управляющего компьютера, которая привела к опрокидыванию и разрушению ракеты от перегрузки. Произошел взрыв ускорителя и горящие обломки упали на башню стартовой площадки LC-36B. Вследствие этой катастрофы НАСА ввело для запусков строгие погодные ограничения.

В конце 90-х спутники FLTSATCOM были постепенно заменены спутниками UFO (англ.). FLTSAT 7 и 8 продолжают использоваться по назначению.
Источник.

4. Интересная информация от участника сабжа (просьба отозваться):

UFO F2 был запущен оказывается в 1993 году, 23 года на орбите!!!
Топливо для коррекции понятно дело израсходовано и орбита стала к настоящему времени геосинхронной.

UFO F10, F11 свежее 1999 и 2003 соответственно и орбита у них стабильней.
Но тем не менее, передающая часть не сдохла, а следовательно работает система охлаждения трансмиттера и позиционирование солнечных батарей. И даже аккумуляторы в порядке.

А спутник периодически заходит в земную тень и работает полтора часа от аккумуляторов. Если не ошибаюсь каждый транспондер имеет мощность 100Вт.

С учетом КПД каждый ствол кушает примерно 0.5кВт и на борту никель -кадмий. И эти аккумы до сих пор работают, то есть решена проблема "памяти" и роста дендритов, которые закорачивают банку и выводят ее из стоя.

Общий уровень надежности поражает. Скорее всего спутники так и будут болтаться на орбите, уводить их никто не будет.

Это сообщение отредактировал Mexico - Jul 15 2020, 02:30 PM

Репортажи в СМИ про радиолюбителей с другого континента:

https://youtu.be/S0NXf_gdtpY

https://youtu.be/iambfYX3PaU

Я могу поделится опытом организации связи из походов/экспедиций через Сатком.
Тут практически нет технической составляющей, но от этого проходимость инфы зависит как правило больше, чем от оборудования.

Для этого надо понимать, чем такая связь отличается от радиолюбительсой - а отличается она в корне. Радиолюбительство это спорт, развлечение. У вас есть связное оборудование (в контексте - не важно какое) и вы общаетесь с миром посредством его, или занимаетесь радиоспортом - соревнуетесь на качество и количество связей. В радиопоходах/экспедициях - ровно тоже самое, только из походных условий. Есть связь - ура, нет - ну ой, попробуем в другой раз, на другой частоте и т.д. А вот "походня" радиосвязь такого отношения не терпит, точнее она становится не нужна, если в нужный момент нет возможности связаться с конкретным, нужным корреспондентом. По сути - это уже профессиональная связь, и на частотах радиолюбителей или нет она - дело второе. Особенно если это касается каких-то экстремальных ситуаций.
И вот тут возникает главный казус организации такой связи - мы не в армии, не к "конторе" какой-то, где есть шеф и подчинённые, а так же назначенные дежурные операторы связи, у всех, кто "на большой земле" - есть работа, учёба, семья, свободное время ограничено и не всегда прогнозируемо. А в самом походе возможность и необходимость возникает тоже как-то не всегда по-плану...
Вот тут становится самым важным то, что за орг-мероприятия будут "на берегу".
Стадия 1. Графики "на большой земле".
Перед походом, когда уже ясно, кто туда идёт, а кто нет, те, кто остаются на БЛ (большой демле, дома, в городе и т.д, в доступе к иным средствам связи и коммуникации), оговаривают, в какое время и в какие дни они могут быть на дежурстве по связи - хотя бы просто быть рядом с рацией, работающей на приём, и слушать оговоренный канал). Желательно, что бы таких корреспондентов было более 2-х. Из этого составляется график, они получают аппаратуру и инструкции как ей пользоваться.
Стадия 2. Инструтажи и тренировки.
Инструкция - это не только какую кнопку нажимать для включения и передачи. Это так же и то, куда и как переключить радиостанцию, если вызывной канал будет недоступен (посторонний сигнал/шум, не работет и т.д). Кроме того, составляется сетка доступных каналов. Это в особенности касается именно саткома - где-то одни работают, другие нет и наоборот. Далее - корры должны быть проинструктированы, как обработать сетку, когда получат контр-сетку. Что это такое - когда группа уже заброшена в пампасы, ноа проводит активное сканирование доступных с БЛ каналов, выявляя рабочие. Если угадали с вызывным, тем что и так на БЛ - хорошо, если нет придётся импровизировать. В любом случае в результате операторам на БЛ нужно будет сообщить все рабочие оттуда каналы, и их приоритетнось - что есть вызывной, что есть запасной, и какой аварийный.
Вызывной - этот тот канал, на котором работа предпологается по умолчанию.
Запасной - тот, на который преключаемся, если вызывной недоступен.
Ааврийный - это если Вызывной и запасной по-каким-то причинам недоступны, а ситуация "не простая".
Кроме этого у каждого оператора есть набор телефоноф, емылов или чего ещё надо для связи с родственниками или оперативными службами, если их вмешательства потребует ситуация.
График связи, приоритетность рабочих каналов и контактный лист - это то, что должно быть у оператора на БЛ, каждого.
У группы в памасах (ГП) то же самое, но с привязкой к местному времени. В итоге ПГ всегда знает, когда бесполезно орать в эфир, а когда - надо, или можно сообщить хотя бы "как дела"
Тренировка - это проведение связи, пускай из соседнего леса/двора/канавы - отработкой переходов по каналам и приоритетам. так чтоб все участники радиообмены знали как работать с техникой практически.
Стадия 3. Приорететная сетка.
Собственно об этой стадии уже сказано выше, в подготовке. Только тут уже практическая реализация - выявляются рабочие каналы, передаются на БЛ, дежурный оператор передаёт информацию остальным. После этого ГП уже уходит в недра "терра инкогнит".
Стадия 4. Работа на месте.
В группе всегда должен быть тот, кто конкретно берёт на себя организацию связи. ну как правило это владелец самой аппаратуры Но кроме него - должно быть ещё как минимум двое (это если группа больше 3-х рыл), которые способны его заменить, и помочь в случае чего. Замена требуется вовсе не потому что связист в какой-то момент склеит ласты (тьфу-тьфу!), а потому что в пампасах кроме алёканья по рации хватает ещё массы дел, и он может просто не успеть к нужному времени. Помогать надо доруг-другу, подстраховывать. Но опять-таки, все договоры - на берегу, т.е. заранее. Что бы не было таких разговоров типа "э-э-э.. тебе надо ты и делай...", "а я в этом ничего не понимаю..." (т.е. "отстань, я устал, мне лень") - не сбитых группах с малознакомыми участниками такое не редкость. Поэтому такие вопросы обжимаются заранее. Ну и конечно самый энергитический вопрос - кто несёт и какие батарейки, кто и чем заряжает
Некоторые аспекты выше приведённой статьи можно видеть в ролике ниже, в плане организации. Некоторые моменты теперь станут понятны, о чёи говорится по радио
https://www.youtube.com/watch?v=MSV4QKeXnxw


Всем удачных связий и удачи в пути!
Ещё несколько походных видео, с использованием сабжа (длинные, видео о походах, а не о радиосвязях, но они там есть!)
https://www.youtube.com/watch?v=QJneNXb9gds
https://www.youtube.com/watch?v=N01vgrdzfN8
https://www.youtube.com/watch?v=uHkZkGfILiM
https://www.youtube.com/watch?v=e_URYqL6QWk
https://www.youtube.com/watch?v=F-02Nn_f4cE

Это сообщение отредактировал Bolo - Jul 15 2020, 07:23 PM

Супер, Лёнь!

Применительно к походной связи.
А транк с выходом на телефон пробовали делать? Чтобы при работающем оборудовании не требовалось оператора на БЛ?

Заманчивая идея
Только корячить SMATR TRANK II в рациии, которые не смогут просто на аналог переключится (не транк) как-то неправильно, а SMART TRANK I - это любой чудила DTMF-ом назвонит куда захочет ( в середине 90-х было популярно).
Так что придётся покрутится.

На счёт транка не уверен, а вот пакетная связь мне интересна для сборки "пейджера". Чтобы оператора не перегружать дежурствами.

Нет идей в эту сторону?
Аппаратура - GM360.

Идей нет, но мысль интересная.
По сути ТЗ тут такое - сообщение хотя бы в 100 символов, которое можно передать на принимающую сторону, где бы оно записалось и сохранилось в памяти подключённого к аудиовыходу устройства. Но вернее было бы добавить ещё возможность того, что бы это устройство назад (через микрофон-PTT) давало подтверждение о приёме, а то послал мессагу в космос, и х-знает, дошло или нет, и будешь наяривать её 100500 раз до полного оргазма батареек
Тут надо поискать сначала готовые решения из других сфер связи. Ну типа автоответчиков телефонных, и мозговать как прикрутить это к рации.
Например на память приходит какое-то приложение для ведроидов, типа robot36 для SSTV, где есть возможность передавать не только картинки, но и мессаджи текстом. Однако ответ давать оно не умеет.
В качестве сопряжения можно использовать китайский репитерный контроллер - такая коробочка, которая умеет делать из рации репу-попугай. Так вот там есть возможность подключения к смартфону.
Тогда реализация с "железной" точки зрения - покупается интефейсный кабель для конкретно используемой на дежурстве рацейки к этой коробочке, такой же для смарта и сама коробка, и кроме рации на дежурство ставить старый самрт, скажем у которого сдохли батарейки и работает только от зарядника, или просто смарт, можно и без СИМ-ки. И он полученный сигнал с текстом просто сохраняет в запущенном приложении на постоянку. если опертора нет - он по приходу его прочтёт. То же приложение и ответ присылает что принято (можно например какой-нить тональный писк и всё).
Но вот приложения такого не назову ибо не знаю...

Это сообщение отредактировал Bolo - Jul 17 2020, 02:26 AM

Если самопальное что то делать на дтмф можно для входа что то типа пин кода замутить, видел такие проекты и на телефоне сделать звонки только на определенные номера. Понятно что при наличии сдр это все легко откроется но 99% чюдиков сразу отсеятся

В юности, когда я был радиолюбителем (1998-...) видел приложение на ПК, оно умело стучать морзянкой. Было поле ввода сообщения текстом, было поле вывода
Пока думаю в эту сторону.
Если вам тоже интересно, давайте думать вместе.

Но мы явно ушли от темы ветки.

И сейчас есть, вообще куча всего, даже на двухстрочнике сразу в буквы переводит, вообще если медведь на ухо не наступил освоить несложно, вопрос по что оно надо то.

Как по что?!

Поехал ты в тайгу.. Не, не так. В Тайгу! Вместо назначенных сеансов связи запулил сообщение через спутник на принимающую станцию, оператор в удобное время посмотрел и к назначенному времени имеет уже все ответы на твои вопросы. По чём дрова в бухте Тикси, какая погода на Марсе и во сколько ближайший троллейбус до Привоза.

Вроде у европейских радиолюбителей есть такие штуки на КВ.

Я Сатком рассматриваю только с практической точки зрения, как резервный канал связи в экспедициях.

А какова история "хохлоканала"?
Кто его открыл, кто был в начале?

Перестройте обычный карманный пейджер на сатком :D
только его еще найти надо.
Или к его низкочастотному тракту подключить нормальную рацию.
Пейджерный протокол вроде известен.

Как по что?!

Поехал ты в тайгу.. Не, не так. В Тайгу! Вместо назначенных сеансов связи запулил сообщение через спутник на принимающую станцию, оператор в удобное время посмотрел и к назначенному времени имеет уже все ответы на твои вопросы. По чём дрова в бухте Тикси, какая погода на Марсе и во сколько ближайший троллейбус до Привоза.

Вроде у европейских радиолюбителей есть такие штуки на КВ.

Я Сатком рассматриваю только с практической точки зрения, как резервный канал связи в экспедициях.

И тут приходит Гуглошлюха и накрывает весь транспондер эээ...
дней на 5

А это прекрасный план! Спасибо.

на базе вот этой поделки можно что то попробовать сорудить-не обязательно искать старый пейджер https://www.youtube.com/watch?v=-tHfjCzT608

Приветствую!

Все оказалось проще.

Ссылка.


Есть даже еще проще вариант, на радиосканнере огромная ветка про старые пейджеры.

С каждой из сторон нужен комп с двумя прогами, POCSAG генератор и POCSAG декодер. Комп подключается к Р/с настроенной на Сатком и готово.

Подозреваю, умный программист может скомпилировать две проги в одну и заставить посылать отчет о доставке.

Посылка занимает меньше секунды, так что мешать точно никому не будет.

Кому как, а у нас такой вариант не пойдёт. мы туда, в наши пампасы, комп, даже нет бук, только из-за этого пейджера, не потащим. Максимум - один пристыковываемый небольшой девайс с достаточным и заменяемым питанием.
Ноут там заряжать упаришся.

Ну это же не обязательно ноут.
Может быть планшет небольшой с виндой.
К примеру Panasonic Toughpad.

Я вот от машины далеко не отхожу, по этому у меня Panasonic Toughbook CF-31 для поездок на природу. Он же и для всякого странного софта. Он же для отладки мамкиных ЧПУ.

А чем вы, уважаемый в походах оборудование заряжаете? Капу крутите (Э-348м)?

Это сообщение отредактировал JustFOX - Jul 18 2020, 02:19 PM

Не капу, а цаппу
https://www.youtube.com/watch?v=XDmXs09WcKk
И в наших походах машин просто нет Там или ноги (свои или конские, однако думать что на коне сидишь и отдыхаешь - не стоит... Там нагрузка вполне себе хорошая, полегче вела однозначно, но с мото не сравнить), или велосипед.
Даже планшет, только рази этого пейджинга (а ведь нужен ещё инрерфейсный переход к рации) - таскать перебор.
А на авто это уже не поход, а автопоездка, там и акум можно тянуть хоть какой, и хоть целый системник с моником
Но это не про нас, так что для таких как я, не вариант.
Максимум - это если цеплять к смарту, который будет только для этого практически и включаться. Но тоды софтина нужна под ведроид.

Не капу, а цаппу
https://www.youtube.com/watch?v=XDmXs09WcKk
И в наших походах машин просто нет Там или ноги (свои или конские, однако думать что на коне сидишь и отдыхаешь - не стоит... Там нагрузка вполне себе хорошая, полегче вела однозначно, но с мото не сравнить), или велосипед.
Даже планшет, только рази этого пейджинга (а ведь нужен ещё инрерфейсный переход к рации) - таскать перебор.
А на авто это уже не поход, а автопоездка, там и акум можно тянуть хоть какой, и хоть целый системник с моником
Но это не про нас, так что для таких как я, не вариант.
Максимум - это если цеплять к смарту, который будет только для этого практически и включаться. Но тоды софтина нужна под ведроид.

Цаппу, я так и думал, что это ваши видео.

Мы с друзьями собрали такую же.
Много ей не накрутишь. Понимаю теперь ваши ограничения.

У нас и машины, и лодки, и драккары иногда, и на лошадях приходилось.

Компания большая, а инженеров в ней мало.

По поводу пейджера.Мне где-то попадался ролик где ребята передавали текстовые сообщения между двумя смартфонами через радиоканал на баофенгах, используя прогу (кажется APRSDroid). Я не погружался детально, но вероятно это можно использовать как стартовую точку для размышлений.

Насколько я понял, смартфон обеспечивает верхние уровни протокола связи, вплоть до модема и управления приемом\передачей через VOX, и наверное можно такое же организовать и через сатком.

Это сообщение отредактировал dohly - Jul 18 2020, 09:01 PM

Конечно можно. Я как то изучал вопрос POSAG, но упёрлось всё в банальное: пейджеры сейчас найти сложно Да и смысла особого нет. Проще разработать свой типа "пейджер" на базе какой нибудь ардуинки... хммм, а ведь кстати идея!

на базе вот этой поделки можно что то попробовать сорудить-не обязательно искать старый пейджер https://www.youtube.com/watch?v=-tHfjCzT608

не прокатит там готовы модуль GSM и обмен сообщениями через сотовую сеть, сам же контроллер лиш формирует скрипт с АТ командами для вызова тех или иных функций модуля, пейджер через сатком создать можно наверное даже нужно причем реалтзовать стоит именно открытый пейдженговый протокол....

да я уш на даче после публикации этого собщения и ссылки засыпая понял что через башню жсм на самодельный смс пейджер передают -пейджер но не совсем как старый так что согласен не то видео и не тот совет Есть у Игонина видео про Улейму-интересно что там за прога и как присоединяеться к рации?

да есть модемы и протаколы для передачи сообщений, подсоединяеться это все через самодельный интерфейс с гальванической развязкой, одним пином на ком порту дрыгают прием передача на радио. Так и работает тут идея в другом, создать с нуля пейджер на диапазон саткома с применением современной элементной базы которой за прошедшие 20 лет появилось столько что глаза разбегаються

Готов поучаствовать.

Так чего изобретать то, я ещё год назад в общей ветке писал, что есть готовый девайс коробочка, подключается по блютузу к смартфону на котором приложение которое отправляет-принимает сообщения. Можно работать как напрямую с такими же устройствами или со шлюзом в телеграмм. Фото девайса. Если нужна схема подробности - пишите в личку.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Контроллер

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)