Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Измерительные приборы.

Открываю новую тему.
Смотрю в соседних ветках как народ мучается с Nano VNA. Я считаю, что средства измерений хотябы должны работать стабильно! Ибо вы должны настраивать нестабильное устройство чем-то стабильным!
Короче мы решили сделать новый облегченный векторный анализатор. Но такой, чтобы можно было купить и работать с ним, а не создавать темы на 20-30 страниц обсуждений и мучений.

Важно!
1. Цена будет порядка 150 долл. Я считаю это справедливой ценой за законченное устройство, которое можно включить и начать работать, а не танцевать с бубном вокруг.
2. Не будет никакой индивидуальной техподдержки. Т.е только поддержка на форуме.
3. Не будет никаких гарантийных обязательств.
4. Будет дистанционое обновление ПО в случае обнаружения ошибок.
5. Будут инструкции по самастоятельному ремонту и комплекты для ремонта.

Будет изначально крутой смофт под винду, вероятно сделаем позже поддержку Linux и даже Андроид, т.к. платформа QT это позволяет. Софт уже написан для текущих приборов. Будет добавлена поддержка этого нового устройства. Дисплея не будет. Т.е. будет приставка для компьютера.

Рабочие частоты 1-4400 МГц, думаю это достаточно для большинства радиолюбителей.
Выходная мощность скорее всего будет или фиксированнная или будет изменяться в небольших пределах -15.....-5 дБм
Имерение S11 и S21
Возможно и весьма вероятно сделаем режим анализатора спектра по одному из портов, будет медленно конечно, но приятная плюшка.
Динамический диапазон S21 более 90 дб до 3 ГГц точно и может сможем сделать и больше даже для частот выше 3 ГГц.

Время выхода устройства - лето этого года.

Интересная тема.
Под Linux должно быть ПО. И желательно в формате Flatpak.
А еще лучше интерфейс serial и API.

megavoltus
Фотки будут?

Сейчас в процессе разработки топологии ПП. Если интересно, то могу разместить 3D топологию ПП. Это не сложный проект. Сделаем быстро. Т.к. по софту все соберется из кусков готовых.

Как показала практика, процесс разработки и его обсуждение, только подогревает интерес к прибору!
Выкладывайте! Конечно же интересно!

А может все таки 8.8 ГГц? Удвоитель на выход ADF-ки поставить, а мосты и смесители уж как прийдется, пусть чувствительность падает. Мало ведь кто ждал от SA612 вполне приличной работы на 1.5 ГГц а ведь NanoVNA работает.

Данные характеристики обеспечивает и V2Plus (хотя техподдержка там очень плохая, но и вы не обещаете). Но тем не менее интересно будет посмотреть.

А может все таки 8.8 ГГц? Удвоитель на выход ADF-ки поставить, а мосты и смесители уж как прийдется, пусть чувствительность падает. Мало ведь кто ждал от SA612 вполне приличной работы на 1.5 ГГц а ведь NanoVNA работает.

В N1201 SA612 работает до 2.7Гиг. Ваших полтора гига ей тьфу ))) До 6 гиг хотяб делать нужно. 4400 как то уже распространено...

Это сообщение отредактировал maugly - Jan 13 2021, 07:57 PM

А кто нибудь проверял до скольки iam81008 по частоте тянет при паспортных 5 Гиг? Их еще можно найти и они дешевые. Вот только вход не симметричный, так что в мостовых схемах применять ее нельзя- надо направленники делать вместо мостов.
А умножитель активный для ADF на двух BFP420 собирается - по цене выходит значительно дешевле чем умножители от хиттайта, да и не осталось их. Там вообще и более высшие гармоники есть, но "это на новый год".
Умножитель на второй РЧ выход ADF-ки ставиться.
Зы. Может все таки сделаете софт с открытым кодом? А то тот же NanoVNA без правок кода коммьюнити- жалкое подобие того что в итоге получилось.

Тему с направленниками можно не развивать, все кто пытался что то вменяемо сделать до 3, нечего подтвержденного не вышло.

Как бы давно многими используется другой вариант выделения удвоенной частоты. Причем банально простой ну просто *издец на свч. Если у адф замкнуть симметричный выход то основная частота максимально подавится, а вторая гармоника усилится )

Попробую всем сразу ответить. Сперва повторюсь. Цель сделать продукт. Многочисленные обсуждения нано вна , темы на сотни страниц показывают, что нано вна не является продуктом. У меня будет законченное устройство, которое можно купить и пользоваться, ничего дорабатывать не нужно. Почти Agilent, только очень дешево))
1. Верхняя частота 4400МГц. Да, можно было бы сделать и до 6 ГГц и даже до 12 ГГц. Рассуждения тут какие. Большинство начинающих пользователей имеют смутное представление о принципах работы векторных анализаторов, принципам калибровки, принципам СВЧ измерений даже. Причем порой это инженеры с огромным опытом. Возможно как-нибудь подниму одну тему по измерению фильтров.
Уситывая будущую дешевую цену в 150 долларов возникает вопрос. А где покупатель эконом сегмента возьмет качественные калибровки для этих частот. То, что продают на али это часто фикция. Мы одних нагрузок 50 Ом перебрали более 10 поставщиков, пока не нашли нормальные до 10 ГГц. Да там может быть написано , что они до больших ГГц, но на деле разница фазы КЗ и ХХ набегает до 10....20 градусов на 6 ГГц. И что это будут за измерения. Ну разве что на "просвет измерять фильтры".
Но между тем, кому очень надо будет выше 4400МГц. Мы оставим софтовую возможность. Можно будет впаять вместо ADF4350 микросхему MAX2870 или MAX2871. И тогда рабочие частоты будут до 6200 МГц. Думаю это хороший компромисс. Всего за 20-30 долларов можно будет дешево проапгрейдиться.

2. Техподдержка и гарантия стоит денег. И если ей заниматься, то цена должна быть гораздо выше. Огромное кол-во обращений, это тупежка пользователей и лень читать инструкцию. Вот звонят к нам в сапорт и спрашивают что-то, когда отвечаешь, что ответ на ваш вопрос на такой-то странице инструкции - обижульки на тему: "Вам что сложно ответить".... а им сложно прочесть? Работа с людьми - боль....

3. Открытый код. А зачем??? Вот реально? У нас сделано все тоже самое, что и на профессиональных приборах. Т.е. вот прям почти все. Кому нужно ковырять код? Может быть один из 200-500 купивших и заглянет в него. А вот ушлые китайцы с удовольствием скопируют все, что можно. И выпустят тоже самое за $100 , а не за $150. Но мне извините надо кормить разработчиков. Это не дешевое удовольствие. Команда занимающаяся измериловкой кушает около 500 тр в мес... Не будет прибыли, - не будет инженеров, - не будет новых приборов)) . Я уже как-то на ютуб в одном комменте расписал всю экономику приборного бизнеса. И к большому сожалению, больше всех на моих приборах зарабатывает государство в виде налогов. А вот со стороны государства не вижу для себя никакой отдачи. Даже сраные ямы на разбитой дороге во дворах я заделывал за свой счет, ибо как мне ответили в администрации денег нет на это в бюджете. Ну хоть некоторое моральное удовлетворение есть от полезности нашей работы.

4. iam81008 лет 10 назад эту микруху я и так и сяк обмерял. Ну забудьте о ней, не стоит она внимания... Есть масса других более интересных решений.

5. По теме с направленниками. Сергей верно отметил. Тоже убил массу времени на это. Дешевые скалярные измерения в широкой полосе это до 3 ГГц. Все остальное требует неимоверных усилий по баллансировке моста. Либо применения направленных ответвителей под конкретные диапазоны. Я порядком намучался с мостами для наших Arinst SSA TG R2. Там каждый уникален. Каждый нужно настраивать. В итоге ну их нафик. Сняли с продажи. Тк. для скалярного измерения нужно направленность более 20 дб получить. А при учете фазы- легко сделать более 40 дб до больших частот. Решили цены на рефлектометры снизить в итоге, чтобы не мучаться.

Спасибо за развернутый ответ. Как думаете, с этим конкурировать сможете?
https://github.com/jankae/VNA2
Хотя по моему мнению такая FPGA там лишняя.
Еще в проекте jankae конечно фрезерованный экран сильно поднимает себестоимость, хотя возможен вариант с пастиковым 3D печатным экраном с металлизацией.

Возможность заменить на MAX приятный бонус, я даже знаю одного чудака который точно купит и перепаяет!

Это сообщение отредактировал Aleks07111971 - Jan 14 2021, 05:36 PM

Есть в нете какие то новости об этом проэкте? Или заглохло?

Видел этот проект. Чето чел увлекся.. Все можно проще сделать.
Сегодня подумали и решили делать до 6 ГГц. Что бы уж все было офегенно.

Ну и ладненько!:)

Вот это мудрое решение!
Нафига делать то, что уже сделали китайцы? Надо быть на шаг впереди!

Ну тогда и я свои три копейки, шаг в сторону профессинализма ну там качество канализации микрострипов это само собою еще и красные линии лимитов. К примеру по согласованию типо на уровне -15dB все что ниже OK а выше аларм.

То что сделали китайцы в серьез даже обсуждать нельзя.

Правильные китайские производители прикладывают к "продукту" описание и API с демками,
если предполагается подключать "продукт" к ПК .
Нонче, "правильные китайцы" уже используют USB tipe C, для связи с ПК по USB.
До Ethernet в бюджетном сегменте вроде как еще никто не дошел ...

По каким еще признакам можно определить "кетайца традиционного" ?!

Да! Но народ то гребёт... Так пусть гребёт наше! Два Аринста у меня есть, мож и третий появится...

Кому не нужны прецензионные измерения, но нужно чтото за небольшую цену - их вполне устраивает и Нана и именно поэтому думаю она находит своих покупателей (но тут в основном те кто не видел, но осуждают).

Я не готов для дома покупать прибор ценой 50к, но готов на посмотреть взять за 2к (за эту цену я взял первую Нану, из интереса). При этом в своих диапазонах они показывают очень неплохие результаты (сравнивал с рабочим Anritsu и Agilentом).

Могу сравнить H, H4, V2, V2Plus, V2Plus4 - каждая улучшает характеристики, и при этом код открыт (для меня это хоть какая то гарантия что прибор будет поддерживаться, в крайнем случае сам поправлю).

Но китайцы очень специфичны, на V2Plus4 ну очень неудобные кнопки и качелька включения (и это можно было выяснить хоть немного попользовавшись) ну и качество их ПО - за это надо коленки простреливать.

И последняя их идея сделать все на FPGA (включая UI и управление дисплеем) мне не ясна...

ЗЫ с интересом смотрю за тем проектом JanVNA, к сожалению один из тестовых образцов что я заказал был гдето потерян по пути :(

Это сообщение отредактировал DiSlord - Jan 14 2021, 11:24 PM

Мостик измерительный надо по другому на 6 ГГц делать, вот как у Планара- до 8 Ггц тянет. И не покупать балун а самому из ферритовой бусины ручками.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Да! Но народ то гребёт... Так пусть гребёт наше! Два Аринста у меня есть, мож и третий появится...

Так кто же против, учитывая что это уже прибор, а для своих габаритов очень неплохие параметры имеет. Я сам использую в поле, спасибо Мегавольтусу, у меня внашки правда нет есть анализатор Arinst с ТГ.

Спасибо! Сделал мой вечер!

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Етишкин кот! Как так?
А новости по дате начала продаж есть?

Это сообщение отредактировал Aleks07111971 - Jan 14 2021, 11:47 PM

Бусины такие не хилые а что за материал?

Возможно тут имеет место быть защита от реверс инжениринга или просто копирования. Дело в том, что на данный момент не существует никаких рабочих продуктов позволяющих реверсить прошивки FPGA (совсем другая ситуация с процессорами и контроллерами). Кроме того, многие FPGA от Xilinx имеют встроенный аппаратный блок защиты симметричным шифрованием (AES-256) прошивки. Ну и естественно FPGA намного быстрее вплане цифровой обработки сигнала, так как почти в каждом FPGA ща делают аппаратные DSP блоки.

Это сообщение отредактировал telecom - Jan 15 2021, 04:54 AM

При полностью открытом исходном коде, в том числе FPGA, на Гитхабе? Оригинальный способ защиты.
Вопрос ко всем, сорри за офтопик. Кто нибудь для обработки сигнала многоканального VNA coherent sampling использовал? Это когда частота последней ПЧ в 2 или 4 раза меньше частоты выборки АЦП. Что резко упрощает математику но требует хитрой ФАПЧ. Вот по конструкции этой ФАПЧ есть вопросы.

Это сообщение отредактировал khach - Jan 15 2021, 11:52 AM