Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Измерительные приборы.

Здравствуйте коллеги! Поделюсь своим опытом выбора.

Чертыхаясь 100 раз за лето, что под рукой ничего нет кроме большого осциллографа с необходимостью тянуть 100м 220V до изделий, прокляв всё на свете, лазая в полях с железками, решил наконец, хотя бы на зимний период обзавестись портативным ослом. Полез изучать что там на али предлагают и как эта цифровая показуха по отзывам работает.
....а-а-а, нет, не так...

Где-то год или два назад, в одном из профильных чатов разработчиков народ кинул видео с демонстрацией работы осцов Fnirsi, а именно 1С15. Тогда я сильно скептически отнёсся к теме... Пока, внезапно, не придавило прямо в поле потыкать изделие приборами. И тут, как раз, можно начинать читать сначала.

Беглый поиск по али показал: в диапазоне до 10 тыс, на али-рынке присутствует целый зоопарк изделий от старинных DSO203, до свежего типа-планшетного сенсорного осла Frinsi 1013 (9...12 тыр. в зависимости от жадности продаванов).
10тр в наше время, понятно, сумма достаточно ощутимая для семейного бюджета и, потому, жаба сильно давила, хотя очень хотелось тот самый 1013. Немного изучив рынок и почитав профильные форумы, оказалось, что за деньги в 10...15 тыс купить что-то портативное с SR=1G/s в принципе не реально, и в 99% случаев все али-поделки строятся практически по единой схемотехнике +\- лапоть с сервисом. После глубокого изучения вопроса жаба победила! Решено было поискать из среднесегментного портативного и более 6 тыр по портативный показометр не тратить. Выбор оказался невелик - всего 5ок моделей с весьма противоречивыми отзывами и все они, что примечательно, одноканальные! У всех один АЦП с максимум 200МГц клока и полосой до 100МГц. Маленький нюанс, у 1013 модели 2 канала и каждый на отдельном АЦП. Но 10...12 тыр... Ы-ы-ы-ы... Жаба, блин!
Нет, я не против 1 канальных осцов! В полях, в 90% случаев и их хватит с головой для решения задач поглядеть что там бегает по шинам, но 2 канала греют душу + возможности сразу шире.

И вот, я уже было решил на всё плюнуть и положил в корзину Frinsi 1С15 за 4500 (с купоном), как попался мне на глаза в рекомендациях безродный DSO2512G. Увидев такое, я аж взвизгнул и чуть не подавился бутером!
Портативный налодонник с 2 каналами, генератором и FFT. Но 6500 (с купоном)... И... всего один 2х канальный АЦП. В итоге жаба была загнана под шконку!

Мытарства с быстрой доставкой, чтоб её... Да, 8 дней всего ехало до Питера, но пришлось тащиться через весь Питер в богом забытую Пятёрочку в каком-то подвале, что бы выстоять очередь, выслушать недовольства девушки на кассе, что их взяли в рабство и превратили в филиал почты России.

Наконец, прибор у меня!

То что он там до 20МГц будет что-то более-менее показывать - это даже к бабке не ходи - особо не интересно. Ограничение всех портативных и околопортативных осциллографов. При SR=200MS/s на больше 10...15МГц по форме и не рассчитываем. Что он там на ВЧ умеет, вот в чём вопрос?! Т.к. нормальный генератор совершенно внезапно отъехал в поверку, меня не предупредив, пришлось довольствоваться векторником. Для проверки был взят старый, повидавший виды, поверенный осцил Tektronix.



Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

На 100МГц показания практически совпадают +\- пару единиц последний знак прыгает.



Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

На 120МГц - это край, где осциллограф что-то считает и показывает. Разница в 10...20мВ... М-м-м... на краю полосы пропускания... совсем не плохо! Главное, что бы щупы столько смогли. Но это совсем другая тема за другие деньги.


Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Выше 121МГц осцл упирается в возможности АЦП и перестаёт считать частоту. На 150МГц он что-то там показывает, но частоту не считает и уровень сильно врёт.
Из плюсов - автокалибровка 0. Калибруется минут 5. Из минусов - аппарат, похоже, безродный и свежий. Что там будет с прошивками в будущем - неизвестно, но пока всё устраивает и так. А там, может быть на Frinsi 1013 разоримся. Если, конечно, там будут прошивками поддерживать. Хотя, что-то по отзывам с прошивками там, тоже туго. Возможно, через пару лет, просто выпустят новый осц, с более хорошими параметрами и сервисом, китайцса...они такие. Капитализьм!

Генератор не проверял - особой надобности не было.
По внешнему виду пластик и кнопки сделаны хорошо. А вот "рубашка", как на вырост - болтается.

В общем, покупкой остался доволен! Кому требуется портативный осц с 2я каналами за недорого - рекомендую.

Это Вы называете совпадает? Форма сигнала далеко не похожа на исходную.

Да уж, тоже улыбнуло это совпадение, если использовать как мультиметр то да, как осциллограф так нет.

Вы какую форму хотите увидеть на 100МГц осциллографом с семплерайтом 200МГц?
Я показывал уровни. Форму он до 20МГц показывать будет максимум.

Задача подобных налодонников посмотреть по быстрому, что там происходит в схеме - не более. Скажем, изделие в поле потухло... Что бы не тянуть 220 и не тащить большого собрата (иногда его тупо некуда поставить), лёгким движением руки, достаём из кармана эту показалку и смотрим, кварц вообще, генерит или нет, есть данные на шинах или отгорели драйвера.... Ну и т.д.

На 10МГц он ещё меандр будет показывать, на 20МГц, что-то близкое. А дальше только синус или приближенно и в этом месте как раз важно оценить не форму, а амплитудное значение. Буквально 5 лет назад всякие поделки от хантеков и это не умели. А тут, на пределе АЦП показывает уровень более-менее точно.
Тут надо оговориться, что это прямое соединение на 50 Ом, что там будет на китай-пробниках - ещё большой-большой вопрос.

Это сообщение отредактировал NanoVHF - Sep 23 2021, 04:37 PM

Частота дискретизации в одноканальном режиме 500МВ/c, в духканальном в 2 раза меньше.
Правда в инструкции указана полоса пропускания для одно и двухканальных режимов (120МГц и 60МГц), но скорей всего это ошибка.

https://supereyes.ru/img/instructions/sigPe...512G_manual.pdf

Нет там никаких 500МГц. Это чистой воды обман. Все подобные портативные и не очень поделия строятся практически по одной и той же схеме, где стоит 200МГц АЦП. Остальное программный сервис разного качества и наглая китайская ложь.

Для ознакомления... 1G\s... Аж 2 раза...
https://www.ixbt.com/live/instruments/obzor...e-igrushka.html

Ну и примерно так же выглядят ещё десяток портативных претендентов до 15 тыс.

PS: За мануал спасибо!

Это сообщение отредактировал NanoVHF - Sep 23 2021, 05:31 PM

Это Вы называете совпадает? Форма сигнала далеко не похожа на исходную.

Ваще-то слева Тектроникс, видевший еще мамонтов
А на правом хороший синус .
Или подается прямоугольный импульс ?

На правом "хороший" синус наверное из той же оперы,что и по ссылке выше из обзора Fnirsi-1013

Это сообщение отредактировал indman - Sep 23 2021, 08:24 PM

Коллеги, я вижу, что многие не представляют себе как работает современный цифровой осциллограф. Рекомендую для понимания ознакомиться с вопросом теории.

Вот, нашел неплохую статью для общего понимания:
http://mp16.ru/blog/tsifrovoj-ostsillograf...nachinayuschih/

В интернетах есть ещё подобные статьи. Не ленитесь гуглить "Принцип работы цифрового осциллографа".
И это ... Всё что пишут китайцы в своей рекламе по скорости выборки - смело делите на 2....4....8

Я так понимаю... корявый синус обусловлен входной ёмкостью щупов...

Хотелось бы верить что у портативки фсьо так идеально в этом плане, а не заданная прошивой форма сигнала... типо походу должна быть синусоида...

...Как в воду глядел... он пытается определить форму сигнала и подводит его под существующую матрицу...

Хитровылюбленные киташки...

Это сообщение отредактировал lloyd.kraisler - Sep 23 2021, 10:59 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Автору, для показа, надо было :
1. Переключить щупы на 1:10, что-бы минимизировать входную емкость.
2. Показать народу, что щупы скомпенсированы (на прямоугольнике).
3. Показать народу с какой частоты прямоугольник начинает искажаться (заваливаться фронты).
Этого вполне достаточно для оценки полосы пропускания.
Для того что-бы прямоугольник еще выглядел прямоугольником,
полоса пропускания должна быть в 3-и раза больше входной. Т.е. до 3-й гармоники.
Или смотреть на синусе по уровню -3 дБ (как указывают в характеристиках).

Это сообщение отредактировал Vodkin - Sep 23 2021, 11:26 PM

Автор вообще соединял напрямую.

Вопрос канешн "религии" .
Предпочитаю на частотах выше 1 МГц использовать щуп 1:10 .
Китайские вполне нормальные, даже те что до 40 МГц. Если откомпенсировать
Если выход генератора 50 Ом и нагружен на 50 Ом и известна форма импульса,
то можно и напрямую.

Всё это сделаем чуть позже, когда приедет из поверки функциональный генератор.

Спасибо за тему! Жду новых картинок или фото с интересом.

Такой вопрос:
А как утого осциллографа обстоят дела со связью с ПК?

Немного пособирал материала на тему. Надеюсь, будет полезно.

Тема про SigPeak DSO2512G на EEVBlog:
https://www.eevblog.com/forum/testgear/new-...gpeak-dso2512g/

Судя по отзывам, ВЕРОЯТНО, это логическое развитие одноканальной версии DSO1511E, описанной тут:
https://www.eevblog.com/forum/testgear/dso1511e-review/
На одноканалку пилят активно софт. Надеюсь, на 2х канальную версию тоже будут что-то делать в будущем.

Хорошее видео про потроха FNIRSI-1013D и подобных поделий (смотреть с субтитрами и переводом) тут:
https://www.youtube.com/watch?v=5iwtDwJlbWk&t=1360s
Там много чего ещё интересного есть начать гулять по перекрёстным ссылкам.

Хорошая статья, где кратко по теории и тому из чего и как выбирать, тут:
https://ferria.su/how-to-choose-oscilloscope/

Большая подборка описания али-осцов тут:
https://rc74.ru/raznoe/miniatyurnye-oscillo...-iz-kitaya.html

Для тех, кто мучается с выбором и серьёзным подходом...
Если стоит задача дома измерять что-то - то не полениться почитать тут, обязательно надо одолеть все 3 части:
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:2851
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:11649
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:12471-46

Насчёт "планшетного" 1013D:

• Во-первых, как выяснили ребята на EEVBlog-е, фактическая полоса у него что-то типа 43.3 МГц. Вот до этой частоты показывает, а выше -- нету сигнала, вообще!
• Во-вторых, управление у него сенсорное. Т.е. прямая емкостная связь схемы с вашим пальцем. Через тоненькое стёклышко. А ну как вам вздумается посмотреть что-либо в сетевой части ИБП -- одна из основных сфер применения батареечных осциллографов?!...

1. Полоса 43 МГц - это весьма неплохо. Помнится Fluke за 2 к имел полосу 20 МГц .
2. Хорошая практика - гальваническая развязка нагрузки. Разделительный трансформатор.
Непременное условие и атрибут в приличных конторах.

Если имеется транс для гальванической развязки - смысла в портативном осциллографе нет. Подойдет любой.

Как много в этом если
1. Трансформатор гальванической развязки имеет ток утечки.
2. Автор темы сразу написАл, что приходится работать "в поле".

Что ни говори, а мне для этих целей нет ничего оптимальнее ноутбука с компактной приставкой.
Уж лучше вложиться в хороший АЦП, а математику перенести на компьютер, чем убожеские дисплеи и отстойные АЦП впихивать в маленькую коробочку

Как много в этом если
1. Трансформатор гальванической развязки имеет ток утечки.
2. Автор темы сразу написАл, что приходится работать "в поле".

1. Сопротивление изоляции - не менее 20 МОм, при испытательном напряжении 500 В
2. Если "в поле", при батарейном питании, то щупы (и галава) должны обеспечивать безопасность

Ну да. Представляю автора в поле с трансформатором на тележке для гальванической развязки но зато с портативным осциллогафом!

Опять же - в поле с ноутом, зарядкой для ноута, проводом к осциллу и управление с тачпада. Очень удобно как в развертывании этой всей системы так и с ее управлением.

1. Для показа формы сигнала нужно учитывать гармоники. Ну хотя бы третью. Поэтому при переходе границы Fmax/3 смотреть форму сигнала в принципе бесполезно. У этого осциллоскопа полоса 130 МГц, и 1/3 от неё это 43.333(3) МГц.

2. За влезание простым батарейным осциллоскопом (не специально предназначенным или без дифференциально пробника) в сетевые части - ампутировать всё, что болтается. Чтобы не размножался.

У автора в поле нет 220, значит и сетевых устройств там нет.

Портативный оциллоскоп и гальваническая развязка - это вообще не пересекающиеся вселенные.
Смысл в портативном осциллоскопе - его портативность. То есть, малые размеры.