Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Разное -> Ультразвуковые устройства.

А вы можете дать данные на трансформатор. Тип, размер, проницаемость феррита (количество витков) ... полную информацию. Ибо без правильно изготовленного трансформатора бесполезно делать устройство. Это важнейший элемент конструкции.

Это сообщение отредактировал kanonir - Aug 28 2014, 10:47 AM

А вы можете дать данные на трансформатор. Тип, размер, проницаемость феррита (количество витков) ... полную информацию. Ибо без правильно изготовленного трансформатора бесполезно делать устройство. Это важнейший элемент конструкции.

На схеме все указано, смотрите внимательно.

На схеме указана только индуктивность в мг.... Дело ваше, можете и не писать витки. Это дело добровольное, но желательное

Это сообщение отредактировал kanonir - Aug 28 2014, 02:07 PM

а как Вам такие излучатели? подойдут ли они?
на 25 кГц/100Вт
http://www.alibaba.com/product-detail/25K-...1672462364.html

на 28 кГц/100Вт
http://www.alibaba.com/product-detail/28kh...1898602369.html

Излучатели, ссылки на которые Вы привели - предназначены для УЗ промывочных ванн и рассчитаны на согласование при креплении тем или иным способом одной из поверхностей излучателя к ёмкости ванны. Согласовать их с воздухом можно, но нужно понимать, как это делается, т.к. это делается не рупором, а малость по-другому. Похитрее, но и проще в разы. Для этого нужны правильные мозги и прямые руки.
Кроме того, данные излучатели имеют довольно таки высокую ёмкость, что требует некоторых финтов ушами.
В Ките УЗ излучатели для воздуха бывают на 67Вт и на 120Вт. И то, нужно смотреть и говорить с продавцом, так ли это.
И, кстати, ни по одной из представленных тут схем включения данные излучатели не будут правильно работать.

2 L0ki:
Предложения по Вашей схеме ... если, что не так - поправите.
1) у нас AT89C2051-24SU стоит 1.3$, потому сразу предложение STM8S003F3P6 стоит около 0.6$ с АЦП 10бит, кроме того можно выкинуть кварц и TL431 (так как есть АЦП) ...
2) что AT89C2051-24SU и STM8S003F3P6 работают от 2.7В, вопрос зачем 2 степ-апа на 12В и 59В, при том что LT1615 совсем не дешевая? разве нельзя сделать на процессоре степ-ап, а 12В сделать еще одну обмотку на трансе + 7812- все равно сами мотаем же? или если не хватает мощи то тот же STM8S003F3P6 чуть дороже uc3845 и сделать на нем 1 или 2 степ-апа?
3) 2SK3918 заменить на STP75N3LLH6 все тоже токо намного дешевле
4) батарейка не верно обозначена + и - попутаны

Это сообщение отредактировал amotsarenko - Aug 30 2014, 09:41 PM

по 2) хотел сказать что если не хватает одного процессора для управления всем то для степ-апа еще один процессор поставит вместо 2 ШИМ контроллеров

и по поводу дешевого варианта драйвера полумоста - http://www.nxp.com/documents/user_manual/UM10155.pdf - в усилителе класса Д на 200Вт все отлично работает и стоимость в 2-3 раза дешевле 2110

А что значит все работает? Что именно?
И обратите внимание на вых. сопротивление усилителя при котором будет 200 вт. вых. мощности.

я имел ввиду схемотехнику драйвера - в качестве замены более дорогих IR драйверов, потому как требования предъявляемые к усилителям Д класса намного жоще (полоса пропускания до 400 кГц, THD+N < 0.03%, P =200Вт) чем нужно для отпугивателя собак .

а работает сама схема усилителя класса Д. без вопросов

Это сообщение отредактировал amotsarenko - Aug 30 2014, 06:34 PM

Вообщем предлагаю схему в которой многое что учтено. При нормальной настройке можно выжать все 100% возможностей излучателй

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Уважаемый kanonir!
Не могли бы Вы отградуировать эту схему детектора ультразвука - вот перевод http://radiopolyus.ru/neobychnye-sxemy/23-...ultrazvuka.html
а вот оригинал (там больше информации в том числе и тип микрофона указан) http://www.transkommunikation.ch/dateien/s...%20Detector.pdf

В описании схемы указано, что она измеряет до 90 дБ, а 10 светодиодов отображает уровень звука (с шагом 3 дБ, так указано в даташите на микросхему, а интересно сколько в реальности каждый светодиод значит в дБ?). хотелось бы чтобы Вы проверили эту схему своим шумомером, возможно с расстояния 2м, 3м или более, чтобы не превысить порог схемы 90дБ.

А то хочется тоже как то более-менее мерять уровень звука, а цены какие то не гуманные на промышленные шумомеры которые ультразвук могут измерять ... Я думаю многим пригодится такой прибор!

Это сообщение отредактировал amotsarenko - Aug 30 2014, 11:06 PM

Думаю, что сопротивление R3 нужно увеличить.

Думаю, что сопротивление R3 нужно увеличить.

Да конечно но тогда упадет напряжение на излучателе. У меня получилось Up-p = 42 v. с полным включением катушки и для указанного в схеме излучателя при Ктр=1,5 получилось приемлемое переменное напяжение.

Примерно до 2-3 ком.

Может эта информация поможет.

Дело в том что биполяр транзистор легко закрывается а вот открывается...

В зависимости от количества излучателей целесообразно подобрать R5 а R3
лучше оставить.
Ну а так каждый может решать по своему.
Только надо иметь ввиду что полевик желательно загнать в класс Е.

Нагрузочная способность таймера 555 не безгранична. Чем меньший ток он выдаёт на выход, тем стабильнее работает.

Это сообщение отредактировал Ranch - Aug 31 2014, 11:07 AM

Нагрузочная способность таймера 555 не безгранична. Чем меньший ток он выдаёт на выход, тем стабильнее работает.

При нагрузке 10 ом. допустимый нагрузочный ток 100 ма. Даташит.

2 L0ki:
Звыняйте, если, что нет так ... Никого не хотел обидеть ... про схему сделать лучше разговора не было, а было рац. предложение нормальную схему сделать раза в 3 дешевле ...

Конечно не совсем по теме, но отвечу на Ваши вопросы:

по поводу кварца - нет смысла ставить во многих приложениях, возможно в генераторах сигналов точных есть смысл применять, но в данном отпугивателе собак требования к стабильности частоты не такие уж и критичны, даже +/- 50 Гц роли не сыграет ... а RC-генератор не даст большей нестабильности, если конечно не будет постоянных больших перепадов температуры ...

по поводу DDS - без нормального ЦАПа, и стабильного житера, от DDS мало толку. а реализовать для меня не проблема потому, что я больше программист чем электронщик.

по поводу LT1615 - от 2В не проблема работать, есть процы которые и от 1.6В работают, просто LT1615 стоит стоко что уже младшие STM32 купить можно с ЦАП 12 бит

2L0ki:
1) На счет кварца я согласен, но зачастую больше играет роль место которое он занимает (особенно для карманных устройств), а маленькие кварцы уже далеко не такие уж и дешевые ...
2) На счет RC все равно не соглашусь, если не бегать с улицы в дом и обратно, а находится в одних и тех же климатических условиях то RC довольно стабилен ... а если реализовывать свипом, как Вы сказали то все равно на чем на кварце или RC
3) Еще хотел заметить что практически все спец.микросхемы будь то 555, 1211ЕУ1, IR2153 и т.д., а так же ШИМ контроллеры - практически все делаются на RC генераторе и этого достаточно как считают разработчики ... но Вы ответили уже на этот вопрос, что токо ОС помогает боротся с уходом резонанса кварца, как сделано в китайском догчейзере и его модификациях ...
4) спасибо за наводку на ибей, микросхемы там не смотрел, а у нас LT1615 стоит 4 бакса

P.S. ну что там 90-е ... помню видел 3Д координатную измерительную машину Итальянскую выпуска вроде 1975 года, так там был PDP-11 и ПЗУ 8К и туда вмещалась и математика с плавающей запятой, вагон формул для вычислений + считывание с оптических линеек и вывод на экран ... НО эти 8К писало туча людей и не один год ... потому как раньше и процы были слабые и памяти мизер, по этому приходилось извращаться и супер-пупер оптимизировать ... ну а ща всего вдоволь и мощи и памяти ...

Это сообщение отредактировал amotsarenko - Sep 1 2014, 09:27 AM

Согласен на 100%. 555 - это не драйвер по определению. О чём я и толкую.
Вы совершенно правильное решение предложили для дёргания затвора. Простое, надёжное и копеечное по стоимости. Одно из. А кому не нравится, так кто же мешает своё придумать и упростить?

Я не знаю насколько плавный у тебя свип но скажу точно что применять его для резонансного излучателя нельзя. Согласись что это нонсенс.
Далее. Наверное ты просто не заметил что в моей схеме применяется обратная связь по частоте и излучатель используется как стабилизирующий элемент. Да по сути он и есть кварц.
Поэтому другие элементы стабилизирующие частоту не только не нужны но и недопустимы так
как нельзя стабилизировать частоту задающего. Она должна подстраиваться автоматом под частоту излучателя (а не наоборот!!!).
Так что в фтопку задающий на микроконтролере в таком исполнении.
И последнее: -совершенно не вижу смысла применять на выходе мост, так как общеизвестно что вых сопротивление у него очень маленькое и не стыкуется с сопротивлением пьезо у которого даже при мощности 100 ватт вых. сопротивление около 20 Ом.
А если с учетом использования даже приведенного тобой аккумулятора мощность пьезо элемента может быть около 40 ватт соответственно вых. сопротивление у него будет 40-50 Ом.
Значит твой усилитель может выдать только около 20 ватт на выходе при питании 50 вольт.
И соответственно никак не сходится приведенный тобою ток потребления в 18 ампер.
Нет ну может у тебя какая то особая шайба. Если так тогда надо писать ее марку.
Это только самые главные мои замечания, есть еще и другие...

Но это конечно только моя точка зрения хотя она и основана на фактах.
С ув.

Согласен на 100%. 555 - это не драйвер по определению. О чём я и толкую.
Вы совершенно правильное решение предложили для дёргания затвора. Простое, надёжное и копеечное по стоимости. Одно из. А кому не нравится, так кто же мешает своё придумать и упростить?

Я тоже согласен что приведенная Loki схема с 555 задающим не сможет правильно " дергать" затворы. Вот поэтому в приведенной мной схеме и используется транзистор с тяжелым на первый взгляд режимом работы.

Я считаю, что у вас очень удачная и оригинальная схема.
Единственная просьба - это подробно расписать про изготовление L1. Тип сердечника, проницаемость феррита, количество витков и т.д, Ибо это основная деталь в этой схеме. Без этих данных устройство будет проблематично изготовить, а главное получить хорошую работу прибора начинающим р-любителям.

Это сообщение отредактировал kanonir - Sep 1 2014, 02:45 PM

По поводу согласования сопротивлений излучателя и моста.
-----------------------------------------------------------------------------
Сопротивление источника сигнала (мост в нашем случае) должно быть равным или меньше сопротивления (нагрузки) излучателя. И чем меньше сопротивление моста, тем лучше. Значит выше нагрузочная способность и лучше демпфирование излучателя(излучателей). Будут меньшие искажения формы исходного сигнала (меандра).
---------------------------------------------------------------------------------

Annie. ""И последнее: -совершенно не вижу смысла применять на выходе мост, так как общеизвестно что вых сопротивление у него очень маленькое и не стыкуется с сопротивлением пьезо у которого даже при мощности 100 ватт вых. сопротивление около 20 Ом.
А если с учетом использования даже приведенного тобой аккумулятора мощность пьезо элемента может быть около 40 ватт соответственно вых. сопротивление у него будет 40-50 Ом.""

Это сообщение отредактировал kanonir - Sep 1 2014, 12:59 PM

Я считаю, что у вас очень удачная и оригинальная схема.
Единственная просьба - это подробно расписать про изготовление L1. Тип сердечника, проницаемость феррита, количество витков и т.д, Ибо это основная деталь в этой схеме. Без этих данных устройство будет проблематично изготовить начинающим р-любителям.

Ну разве что по большому блату:
- сердечник броневой ферритовый, диаметром 20мм при количестве излучателей до 4 шт., если излучателей больше то и сердечник больше (обязательно с подстроечником).
- провод диаметром 0,1 мм при излучателях до 4 шт.
- в формуле расчета индуктивности Со - это емкость Со всех излучателей. Поэтому для определенного количества подключенных излучателей необходимо свое значение кол. витков.
- при расчете Ктрансформации надо исходить что при полном включении индуктивности, ВЧ
напряжение на излучателе будет 42 Вольта от пика до пика.
если например на излучателе должно быть U=22Vrms - то считаем: 22 х 1,4 = 31V и соответственно амплитуда напряжения на экране осциллографа - 62 Вольта.
Осциллограф подключать к излучателю через делитель с закрытым входом. Значит нам надо
Увеличить амплитуду в 62 : 42 = 1,5 раз. Соответственно и отвод выполняем с таким же Ктр.
А вот количество витков не скажу. В первый раз его надо подобрать что бы получить расчетную индуктивность, а индуктивность надо изменить (проверить) LC метром.
Если кому то потребуются дополнительные сведения, постараюсь ответить. А рассказывать обо всем - слишком долго.
С ув.

Это сообщение отредактировал annie - Sep 2 2014, 01:35 PM

я не думаю что прибор за 3-5k лажа , я так понимаю такой шумомер у канонира? http://www.orbitalspb.ru/parametri_sredi/S.../ekofizika-110a
ну даже если принять, что китайцы нас обманывают в даташитах, то образцовые приборы не врут ... так и кроме того вот http://www.lradx.com/site/content/view/207/110/ самый маленький LARD 137 dB (или американцы тоже врут?) - переносной "музыкальный клуб" ... а по поводу что при использовании 2-х УЗ датчиков увеличивается на 2-3 дБ - это плохо, по вики звуковое давление (SPL) должно увеличиваться на 6дБ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%B1%D0%B5%D0%BB при удвоении, значит излучатели нужно подбирать с одинаковыми х-ми.

Это сообщение отредактировал amotsarenko - Sep 5 2014, 01:47 PM

http://www.ntm.ru/products/43

У меня АССИСТЕНТ. И я убедился, что китайцы, и не только, завышают показатели акустического давления в дб.

Это сообщение отредактировал kanonir - Sep 5 2014, 02:27 PM

Я немного не так Вас понял. Но шумомер и даже спектроанализатор, по большому счёту, не сильно нужны для измерения параметров ультразвука. Достаточно иметь нормальный цифровой осциллограф с набором различных математических функций, включая FFT. А "намерять" (в силу причин озвученных мною выше), можно очень много и очень красиво.

Это сообщение отредактировал kanonir - Sep 29 2014, 06:15 PM