Статистика
Время:
Зарегистрированных: 89662
Последним зарегистрирован: aldi66
Рекорд посещаемости: 12585
Групп пользователей: 4
 Группы:
[Admin] [Cоучастник] [Автор] [Модератор]
 Сейчас на сайте
 Всего: 724
 Гостей: 714
 Анонимных: 1
 Пользователей: 9
 Зарегистрированные:
Koka варадеро shb.shafaei DAALEX57 CAHEK aldi66 radist666 farm Ruslan
Forum Rules Внимание!

Внимание! Перед тем как создавать тему на форуме, воспользуйтесь поиском! Пользователь создавший тему, которая уже была, будет немедленно забанен! Читайте правила названия тем. Пользователи создавшие тему с непонятными заголовками, к примеру: "Помогите, Схема, Резистор, Хелп и т.п." также будут заблокированны навсегда. Пользователь создавший тему не по разделу форума будет немедленно забанен! Уважайте форум, и вас также будут уважать!

Страницы: (91) « Первая ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответить Новая тема Новый опрос

> Простые приемники для начинающих., Прямое преобразование. Эксперименты.
Eddy71
Сообщение: # 251210   Jan 13 2010, 01:06 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 27526
Пользователь №: 27360
Регистрация: 16-December 07
Место жительства: Ukraine





--------------------
«Мышление - это когда ты упрощаешь вещи, а не усложняешь их»
/Жак Фреско/
PMEmail PosterUsers WebsiteIntegrity Messenger IM
Top
ooogo
Сообщение: # 251233   Jan 13 2010, 03:32 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1656
Пользователь №: 40348
Регистрация: 11-December 08
Место жительства: Воронеж



читал читал, не понял как на выходе интегратора получить требуемое напряжежние? на вход напрямую импульсы подавать, прямо с выхода ШИМ?Если можно разжуйте пожалуйста. smile.gif
PMEmail PosterICQ
Top
Flight
Сообщение: # 251251   Jan 13 2010, 05:16 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 10429
Пользователь №: 20099
Регистрация: 16-April 07
Место жительства: Россия



QUOTE (ooogo @ Jan 13 2010, 06:22 PM)
на вход напрямую импульсы подавать, прямо с выхода ШИМ?

Подавать нужно через резистор, который участвует в контуре интегрирующей RC цепи
PMEmail PosterUsers Website
Top
Eddy71
Сообщение: # 251252   Jan 13 2010, 05:48 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 27526
Пользователь №: 27360
Регистрация: 16-December 07
Место жительства: Ukraine



Напрямую импульсы. Интегратор он как-бы "супер RC". Только если на RC цепочку подать "медленный" меандр (тау меньше периода сигнала) то сигнал на выходе будет меняться по логарифмическому закону. Если тот же сигнал подать на вход интегратора то на выходе напряжение будет изменяться линейно. Сопротивлением входного резистора и величиной ёмкости конденсатора обратной связи меняется наклон изменения выходного напряжения. Попробуй со скопом поиграться, понравится.
Внизу ссылки там про его работы неплохо расписали. Погугли с включенным поиском картинок. Добавь слово ШИМ. 100% найдешь то, что ищешь.


Это сообщение отредактировал Eddy71 - Jan 13 2010, 05:58 PM


--------------------
«Мышление - это когда ты упрощаешь вещи, а не усложняешь их»
/Жак Фреско/
PMEmail PosterUsers WebsiteIntegrity Messenger IM
Top
Flight
Сообщение: # 251255   Jan 13 2010, 05:51 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 10429
Пользователь №: 20099
Регистрация: 16-April 07
Место жительства: Россия



QUOTE (Eddy71 @ Jan 13 2010, 08:38 PM)
Напрямую импульсы...

Имел ввиду вот этот пример, от него и отталкивался smile.gif

image
PMEmail PosterUsers Website
Top
Eddy71
Сообщение: # 251256   Jan 13 2010, 06:00 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 27526
Пользователь №: 27360
Регистрация: 16-December 07
Место жительства: Ukraine



Именно про него и говорю. Напрямую импульсы. Работает хорошо. Главное чтоб частота ШИМ и скорость реакции интегратора правильно соотносились. Тогда и болтанки на выходе будет мало.


--------------------
«Мышление - это когда ты упрощаешь вещи, а не усложняешь их»
/Жак Фреско/
PMEmail PosterUsers WebsiteIntegrity Messenger IM
Top
ooogo
Сообщение: # 251425   Jan 14 2010, 11:05 AM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1656
Пользователь №: 40348
Регистрация: 11-December 08
Место жительства: Воронеж



попробовал в протеусе 10 битный ШИМ с RC цепочкой нормально эмулирует, а с интегратом на LM358 какие-то не понятки. смысл хотя бы правильный?

Это сообщение отредактировал ooogo - Jan 14 2010, 04:39 PM
PMEmail PosterICQ
Top
Eddy71
Сообщение: # 251455   Jan 14 2010, 01:02 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 27526
Пользователь №: 27360
Регистрация: 16-December 07
Место жительства: Ukraine



Правильно. Почти. Обратная связь не на 3-ю, а на 2-ю ногу. 3-я не на "землю", а на пол питания (одинаковые резисторы с + на - ) Только параллельно конденсатору ОС (обычно 100н) резистор где-то на мегаом. На параметры не влияет, но не даёт операционнику дрейфовать. И всё. smile.gif


--------------------
«Мышление - это когда ты упрощаешь вещи, а не усложняешь их»
/Жак Фреско/
PMEmail PosterUsers WebsiteIntegrity Messenger IM
Top
ooogo
Сообщение: # 251493   Jan 14 2010, 04:39 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1656
Пользователь №: 40348
Регистрация: 11-December 08
Место жительства: Воронеж



поправил, теперь верно? при периоде ШИМ 55 мкс частота 18 КГц, в протеусе напряжение на выходе пднимается до напряжения питания, при любой ширине импульсов, либо я чего-то напартачил, либо протеус не так эмулирует.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMEmail PosterICQ
Top
Flight
Сообщение: # 251496   Jan 14 2010, 04:47 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 10429
Пользователь №: 20099
Регистрация: 16-April 07
Место жительства: Россия



Советую воспользоаваться простой формулой расчета резонансной частоты RC-цепи, в которую входят элементы R1-R2-C1. Зная рабочую частоту (в данном случае 18 кГц) совсем нетрудно определить емкость конденсатора и сопротивление резисторов.
PMEmail PosterUsers Website
Top
Eddy71
Сообщение: # 251501   Jan 14 2010, 05:00 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 27526
Пользователь №: 27360
Регистрация: 16-December 07
Место жительства: Ukraine



По моему Протеус чудит. У меня во многих железках работает.. Только резистор не 5к а 100к. (для разных частот разные).
По сути это как идеальная RC цепочка. Которую не шунтирует нагрузка.


--------------------
«Мышление - это когда ты упрощаешь вещи, а не усложняешь их»
/Жак Фреско/
PMEmail PosterUsers WebsiteIntegrity Messenger IM
Top
ooogo
Сообщение: # 255596   Jan 31 2010, 10:55 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1656
Пользователь №: 40348
Регистрация: 11-December 08
Место жительства: Воронеж



сижу репу чешу smile.gif - не помогает, решил у Вас спросить: собрал Захарова по схеме Asmodey, несколько станций ловит, начинаю крутить дальше и получаю трещание в наушнике (четкое трыканье, как из калаша одиночными), я так понимаю возбуд!? Нужно R1 подобрать? Или я не в ту степь вообще?

Это сообщение отредактировал ooogo - Feb 1 2010, 10:35 PM
PMEmail PosterICQ
Top
ooogo
Сообщение: # 255825   Feb 1 2010, 10:48 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1656
Пользователь №: 40348
Регистрация: 11-December 08
Место жительства: Воронеж



Разобрался, в контуре гетеродина кондюк переменный плохой был. впринципе нормально ловит, тока вот бывает перескакивает если близко расположены станции, а если одна слабее другой, с разницей в 1 МГц, то на нее практически невозможно настроится, но в целом неплохо! smile.gif У меня получилось для 88-108 МГц, гетеродинная катушка 20 витков, на оправке 5 мм, диаметр провода 0,7мм, емкость 2-5 пФ. Приемный контур не перестраивая позволяет принимать весь диапазон, хотя если сигнал слабый, то наверное надо будет подстраивать его под конкретную частоту. Всем спасибо!

Это сообщение отредактировал ooogo - Feb 1 2010, 10:50 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMEmail PosterICQ
Top
radioqwerty
Сообщение: # 256038   Feb 2 2010, 10:26 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1203
Пользователь №: 36324
Регистрация: 30-August 08
Место жительства: Россия



я тоже собрл приёмник Захарова. С усилком на 2 транзах которую в какойто теме по простым приёмникам выкладывал Flight.Впринципе ловит.Но слушать невозможно.Очень громко-даже наушники перегружаются.Подбирл резюк на выходе-толку ноль.Ставил переменник на входе усилка-вобще не пашет.Вместо наушников через трансформатор 50-8 ом подключил динамик-очень тихо.Подскажите что не так

Это сообщение отредактировал radioqwerty - Feb 2 2010, 10:39 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
"Вы ошибаетесь, мистер Эйнштейн - эфир существует! "- Никола Тесла
PMEmail PosterICQ
Top
ooogo
Сообщение: # 256041   Feb 2 2010, 10:47 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1656
Пользователь №: 40348
Регистрация: 11-December 08
Место жительства: Воронеж



выложите схему и если сможите фото четкое, может кто чего посоветует.
PMEmail PosterICQ
Top
radioqwerty
Сообщение: # 256053   Feb 3 2010, 01:33 AM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1203
Пользователь №: 36324
Регистрация: 30-August 08
Место жительства: Россия



Схема такаяже как и у Вас. Приёмник Захарова,которую выложил Asmodey. Фото лучше сделать нечем-ошибок в монтаже нет.Да и работает он впринципе-ловит хорошо,но очень громко.Транзы с9018 и три кт3102(ку мерял -китайский мульт показывает больше 800)


--------------------
"Вы ошибаетесь, мистер Эйнштейн - эфир существует! "- Никола Тесла
PMEmail PosterICQ
Top
ooogo
Сообщение: # 256070   Feb 3 2010, 08:53 AM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1656
Пользователь №: 40348
Регистрация: 11-December 08
Место жительства: Воронеж



1. развязка по питанию стоит?( резистор 1,5-2 к между самим приемником и унч)
2. режим транзисторов унч выставлен?( половина напряжения на коллекторе)
3. если не с последнего каскада брать сигнал, а с предыдущих, тоже искажения?
PMEmail PosterICQ
Top
ooogo
Сообщение: # 256072   Feb 3 2010, 09:03 AM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1656
Пользователь №: 40348
Регистрация: 11-December 08
Место жительства: Воронеж



PMEmail PosterICQ
Top
radioqwerty
Сообщение: # 256204   Feb 3 2010, 09:53 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1203
Пользователь №: 36324
Регистрация: 30-August 08
Место жительства: Россия



Поставил развязку по питанию-стало нормально.Спасибо


--------------------
"Вы ошибаетесь, мистер Эйнштейн - эфир существует! "- Никола Тесла
PMEmail PosterICQ
Top
Dale
Сообщение: # 260613   Feb 21 2010, 06:41 PM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 13
Пользователь №: 61790
Регистрация: 21-February 10




Очень интересная тема спасиба что развиваете.
Вот собрал себе приёмник Захарова, того транзистора что в схеме у меня нету, 9018 и кт368 не заработали почемуто, я поставил транзистор что выпаял с китайской автомагнитолы 1502C и заработало, особенно кристально читое звучание станцый порадовало.
А транзистор КТ368АМ сюда пойдёт? У меня не заработало.
PMEmail Poster
Top
lintech
Сообщение: # 267499   Mar 25 2010, 12:50 AM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 53
Пользователь №: 46970
Регистрация: 17-April 09




А кто нибудь пробовал собрать регенератор на УКВ(FM) диапазон ?
Именно регенератор, а не "сверхач", или это за гранью реальности ?

Это сообщение отредактировал lintech - Mar 25 2010, 12:51 AM
PMEmail PosterICQ
Top
microxa
Сообщение: # 267549   Mar 25 2010, 11:26 AM
Quote Post


Соучастник
***

Группа: Cоучастник
Сообщений: 329
Пользователь №: 62309
Регистрация: 2-March 10




Средне-длиноволновый вариант. ФАПЧ синхронник на все том же микротоковом генераторе о двух транзисторах. Дабы было с чем сравнить накидал потом и схему прямого усиления 2-V-2, и с рефлексным каскадом, и даже синхродин, из книжки В.Т.Полякова "Простые приемники АМ сигналов". Но этот детектор, рвёт практически всё.. (от себя добавил, выход на унч через простейший ФНЧ на головке от манитофона, как в классических ППП)

да уж.. если бы в свое время начинали с подобных схем...
QUOTE
А кто нибудь пробовал собрать регенератор на УКВ(FM) диапазон ?
Именно регенератор, а не "сверхач", или это за гранью реальности ?

На грани порога самовозбуждения "супердетектор" есть не что иное как регенератор :)

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
Flight
Сообщение: # 267587   Mar 25 2010, 03:08 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 10429
Пользователь №: 20099
Регистрация: 16-April 07
Место жительства: Россия



QUOTE (lintech @ Mar 25 2010, 03:40 AM)
А кто нибудь пробовал собрать...

1). Пробовал. Но это больше игрушка получается, постоянно нужно рукой обратную связь подкручивать. Иначе малейший сквознячок либо изменение напр. питания, либо перестройка со станции на станцию - приводят к расстройке обратной связи. Можно конечно применить схему каскада с температурной и частотной ВЧ компенсацией, но тут уже много наворотов получится, и схема по числу компонентов будет сравнима с супергетеродином biggrin.gif .

2). Если в качестве занимательного эксперимента - то можно конечно smile.gif. Звук получается довольно "чистым" и шумы отсутствуют как в сверхаче.
PMEmail PosterUsers Website
Top
lintech
Сообщение: # 267589   Mar 25 2010, 03:18 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 53
Пользователь №: 46970
Регистрация: 17-April 09




QUOTE (Flight @ Mar 25 2010, 03:28 PM)
QUOTE (lintech @ Mar 25 2010, 03:40 AM)
А кто нибудь пробовал собрать...

1). Пробовал. Но это больше игрушка получается, постоянно нужно рукой обратную связь подкручивать. Иначе малейший сквознячок либо изменение напр. питания, либо перестройка со станции на станцию - приводят к расстройке обратной связи. Можно конечно применить схему каскада с температурной и частотной ВЧ компенсацией, но тут уже много наворотов получится, и схема по числу компонентов будет сравнима с супергетеродином biggrin.gif .

2). Если в качестве занимательного эксперимента - то можно конечно smile.gif. Звук получается довольно "чистым" и шумы отсутствуют как в сверхаче.

Конечно же это ввиде игрушки-эксперимента, интересно же регенератор
послушать - как никак скоро 100лет изобритению smile.gif

По какой схеме собирали свой вариант ?
PMEmail PosterICQ
Top
TiMiK
Сообщение: # 267591   Mar 25 2010, 03:25 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 131
Пользователь №: 47685
Регистрация: 2-May 09




Я так понял в сверхрегенераторе присутствует цепь гашения, а в регенераторе её нет, за исключением ёмкости. И как из этого складывается "некачественная" (необходимость постоянной подстройки) работа регенератора?
PMEmail Poster
Top
Flight
Сообщение: # 267595   Mar 25 2010, 03:32 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 10429
Пользователь №: 20099
Регистрация: 16-April 07
Место жительства: Россия



QUOTE (lintech @ Mar 25 2010, 06:08 PM)

По какой схеме собирали свой вариант ?

По классической схеме генератора ВЧ, который очень часто в жучках используется.
Ну для примера вот такой как на рисунке ниже



Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMEmail PosterUsers Website
Top
lintech
Сообщение: # 267597   Mar 25 2010, 03:36 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 53
Пользователь №: 46970
Регистрация: 17-April 09




QUOTE (Flight @ Mar 25 2010, 03:52 PM)
QUOTE (lintech @ Mar 25 2010, 06:08 PM)

По какой схеме собирали свой вариант ?

По классической схеме генератора ВЧ, который очень часто в жучках используется.
Ну для примера вот такой как на рисунке ниже

Связь с антеной обязательно должна быть индуктивная, или
можно через маленький кондёр 4пф антену прицепить ?
Транзистор кт368ам подойдёт ?
PMEmail PosterICQ
Top
Flight
Сообщение: # 267605   Mar 25 2010, 03:54 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 10429
Пользователь №: 20099
Регистрация: 16-April 07
Место жительства: Россия



QUOTE (lintech @ Mar 25 2010, 06:26 PM)
Связь с антеной обязательно должна быть индуктивная, или
можно через маленький кондёр 4пф антену прицепить ?
Транзистор кт368ам подойдёт ?

1). Связь можно и емкостную, работать будет. Но индуктивная здесь более подходит, генератор работает более стабильно по частоте, и меньшее влияние самОй антенны.
2). Транзистор КТ368 подойдет.
PMEmail PosterUsers Website
Top
Flight
Сообщение: # 267608   Mar 25 2010, 04:02 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 10429
Пользователь №: 20099
Регистрация: 16-April 07
Место жительства: Россия



QUOTE (TiMiK @ Mar 25 2010, 06:15 PM)
Я так понял в сверхрегенераторе присутствует цепь гашения, а в регенераторе её нет, за исключением ёмкости. И как из этого складывается "некачественная" (необходимость постоянной подстройки) работа регенератора?

Малейшее изменение рабочей точки транзистора в регенераторе приводит либо к ухудшению чувствительности (недовозбуд), либо к устойчивой генерации каскада. Тоесть рабочая область, другими словами, в регенераторе очень узкая.
В сверхаче же эта рабочая область приема заметно расширена за счет импульсов гашения. Но такой дешевый прием компенсации соответственно сам без недостатков.
Недостатками можно назвать шумы. А так же искажения принимаемого сигнала, которые вносятся импульсами гашения, которые в свою очередь как бы "дробят" принимаемый НЧ сигнал, и это заметно на слух.
PMEmail PosterUsers Website
Top
lintech
Сообщение: # 267609   Mar 25 2010, 04:03 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 53
Пользователь №: 46970
Регистрация: 17-April 09




QUOTE (Flight @ Mar 25 2010, 04:14 PM)
QUOTE (lintech @ Mar 25 2010, 06:26 PM)
Связь с антеной обязательно должна быть индуктивная, или
можно через маленький кондёр 4пф антену прицепить ?
Транзистор кт368ам подойдёт ?

1). Связь можно и емкостную, работать будет. Но индуктивная здесь более подходит, генератор работает более стабильно по частоте, и меньшее влияние самОй антенны.
2). Транзистор КТ368 подойдет.

Раз индуктивная лучше, попробую сделать индуктивную.
По сколько витков в катушках L1 и L2, и как их располагать одна
относительно другой - параллельно, последовательно, одна внутри
другой ?
PMEmail PosterICQ
Top

Настройки темыСтраницы: (91) « Первая ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... Последняя » Ответить Шустрый ответ Новая тема Новый опрос


 




  banner DIPTRACE - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТАКСИРОВЩИК ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ
Portal-X