У меня тоже хлорное долго стояло. Травил по тихоньку, время травления все увеличивалось. Плата 10*10 стала травиться около часа. Думаю пора менять. В этот момент где-то на форуме прочитал что нужно его (хлорное) хорошо подогреть... Ставлю его в паровую баню и грею почти до кипения. Та-же плата 5-7 минут, я их еще в том растворе штук 10 вытравил. Так-что не партесь!!!
Таблэточку гидроперита туда, в холодный раствор до травления.
Для "восстановления" хлорного железа можно просто залить его в емкость с желеными опилками- стружкой на час-два . После чего окуратно слить получинный раствор. Таким способом можно востанавливать раствор хлоного железа несколько раз пока он не загразниться примесями .
Группа: Автор
Сообщений: 25873
Пользователь №: 27360
Регистрация: 16-December 07
Место жительства: Ukraine
Я так делал пока не попробовал основу от самоклейки. Пробовал мокать сперва плату в ХЖ для шероховатости. Потом забил: нулёвкой прошелся и утюжил. Переводилось замечательно.
--------------------
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.» /Эйнштейн/
Вся последовательность операций ЛУТ давно известна, но вариаций на эту тему бесконечное множество, так же как из 7 нот получается бесконечное множество мелодий. Каждый должен найти свой способ и «набить на нём руку». Я делаю так, исходя из своих возможностей и предпочтений: 1. Печатаю на принтере Xerox DC 120 (такая большая хреновина длиной 4 метра), перепробовав полтора десятка других. У разных принтеров разный тонер, у разных тонеров разная температура плавления. 2. Печатаю на бумаге Xerox Colotech+ Glossy 120 гр/кв.м., она не дает ворсы и достаточно плотная, в отличии от бумаги от журналов и основы для самоклейки. 3. Плату затираю наждачкой 2000 grid под водой, протираю сухой тряпкой от медной пыли, обезжириваю спиртом. 4. Перевожу рисунок в самодельном устройстве, состоящем из старой печки от какого-то копира Xerox с самодельным термостатом. Один вал резиновый, другой металлический с тефлоновым покрытием, подача ручная. Долго подбирал температуру. 5. Остывшую плату отмачиваю в воде, руками отдираю верхний слой бумаги, потом усиленно тру зубной щёткой. 6. Травлю в хлорном железе.
Повторяемость стопроцентная, протравов никаких даже на сплошных участках. Заливку «сеточка» не применяю. Фото:
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Бумага для лазерной печати, типа мелованной. Есть ещё superglossy, та как глянцевая, но на ней не пробовал, слишком дорогая. В магазинах продаётся, в инете куча предложений. Принтер лазерный. Все данные можно найти в инете. Принтеров на работе много хороших и разных, ч/б и полноцветных, но остановился на этом. Наверное, можно для другого принтера подобрать температурный режим переноса тонера на медь, но от добра добра не ищут. Главное, стабильно повторять одно и тоже удачное сочетание действий, и результат гарантирован. Я даже фоторезист забросил, хотя накупил всякой лабуды для него тысячи на две. ЛУТ дешевле и быстрее.
Мне кажется что качество полигонов не зависит только от качества бумаги а большую роль тут играет картридж…. Пока картридж был новый (canon 703) все полигоны после травления оставались целыми но после 5 летнего износа …. Мои полигоны желают лучшего….
--------------------
Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое
Группа: Автор
Сообщений: 25873
Пользователь №: 27360
Регистрация: 16-December 07
Место жительства: Ukraine
В воскресенье взял "на пробу" пачку фотобумаги для струйного ACME Glossy paper 10х15. Пачка 50 листов полтора бакса. Пачку отдал жене - душу отвела попечатала фоток, но пару листиков утюжком и принтером извел.. Последние несколько лет если надо быстро и дешево я печатал на основе от самоклейки. Удобно: отутюжил, подождал пару минут, потянул за уголок - всё снялось. На плате красивые дорожки из черного глянцевого тонера. Быстро и удобно. С фотобумагой пришлось вспоминать процесс отмачивания и скатывания бумаги. Слегка напрягает. После скатывания дорожки с тонером слегка белёсые и в узких местах пришлось зубной щеткой отмывать слой глянца от бумаги. Выглядит не так красиво, как после самоклейки. Но когда протравил и смыл плату удивился - дорожки 0,2мм получились ровненько. Но больше удивили полигоны. Почти идеально. Местами только мутные пятна. При утюжке на самоклейке приходилось на плате полигоны маркером перманентным зарисовывать, а тут без ретуши неплохо вышло.
--------------------
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.» /Эйнштейн/
Я пробовал использовать широкий скотч, наклеенный на обычную бумагу для принтера (для жесткости). Для устранения жирных пятен от пальцев и некоторой шероховатости протирал стирательной резинкой. Слой тонера на печатной плате получался очень ровный и плотный, наверное из-за зеркальной поверхности скотча+во время нагрева при переносе. Хоть бы одну дырку увидел. Снимается лист бумаги с плёнкой от печатки как фотобумага от глянцевателя: просто и ровно в одно касание, при правильной выдержке температуры - полный перенос тонера. Добивался дорожки до 0,08-0,05 мм. Далее ограничивают уже процессы травления сбоку. Процесс выгоден для мелких плат. Наверное, если использовать ламинированный лист, то можно выдавать бОльшие размеры плат. Единственный замеченный недостаток - жесткие требования к диапазону температур при переносе, вернее к верхнему его значению, лавсановая плёнка работает на пределе.
Это сообщение отредактировал -Mike- - May 8 2012, 04:18 PM
Группа: Автор
Сообщений: 7594
Пользователь №: 38411
Регистрация: 26-October 08
Место жительства: Киев
На прошлой неделе попробовал так: После утюжки подержал плату 15 минут в растворе едкой щёлочи. Бумага превращается в кашу, которая смывается струёй воды. Понравилось. Бумага мелованная, 30-летней давности. Кто захочет повторить, не забывайте про технику безопасности: со щёлочью работать в очках, избегать контакта с кожей.
С Праздником Всех, пробовал и крота и тиррета, не разъедают они верхний слой глянцевой бумаги, какой то химически стойкий полимер там, а мой ОКИ прекрасно печатает только на ней, все перепробовал, серная кислота жрет, но и тонер в уголь превращает, зубная щетка и терпение, вот про изоленту идея, надо попробовать.
--------------------
кольт, кольт, каждому мужику по калашу, и уйдем от страны карлика. Страшно как им.
Группа: Cоучастник
Сообщений: 404
Пользователь №: 76756
Регистрация: 10-February 11
Место жительства: Россия
QUOTE (-taifun- @ Apr 13 2012, 09:14 PM)
QUOTE (JI_John @ Apr 1 2012, 11:44 PM)
У меня тоже хлорное долго стояло. Травил по тихоньку, время травления все увеличивалось. Плата 10*10 стала травиться около часа. Думаю пора менять. В этот момент где-то на форуме прочитал что нужно его (хлорное) хорошо подогреть... Ставлю его в паровую баню и грею почти до кипения. Та-же плата 5-7 минут, я их еще в том растворе штук 10 вытравил. Так-что не партесь!!!
Таблэточку гидроперита туда, в холодный раствор до травления.
olegators68, если вы используете фотобумагу, то там да, там действительно полимер. Бумага нужна мелованная, глянец получен нанесением какой то обработанной глины. Сама бумага превращается в кашу. А остатки "глины" стираются кисточкой. Даже хлорное железо с ней вступает в бурную реакцию и остатки поедает.
У меня тоже хлорное долго стояло. Травил по тихоньку, время травления все увеличивалось. Плата 10*10 стала травиться около часа. Думаю пора менять. В этот момент где-то на форуме прочитал что нужно его (хлорное) хорошо подогреть... Ставлю его в паровую баню и грею почти до кипения. Та-же плата 5-7 минут, я их еще в том растворе штук 10 вытравил. Так-что не партесь!!!
Таблэточку гидроперита туда, в холодный раствор до травления.
И нагреется?
Не совсем понятен вопрос. Отвечу как понял - от таблетки гп не нагревается хотя реакция бурная. Просто с зеленого цвета опять приобретает коричневый.
Пробовал на мелованной, отвратного качества отпечатки получается, светодиодник у меня, там спецтонер, типа в виде шариков с наполнителем, их не только нагреть надо, но и раздавить, видать они в "мел" просто целиком залазят или на барабане остаються, нужна твердая поверхность, ну пока справляюсь, FT232RL, AD9851 и всякая другая мелочь с 0,65, не без труда но справляюсь .
Это сообщение отредактировал olegators68 - May 9 2012, 09:21 PM
--------------------
кольт, кольт, каждому мужику по калашу, и уйдем от страны карлика. Страшно как им.
Пробовал на мелованной, отвратного качества отпечатки получается, светодиодник у меня, там спецтонер, типа в виде шариков с наполнителем, их не только нагреть надо, но и раздавить, видать они в "мел" просто целиком залазят или на барабане остаються, нужна твердая поверхность, ну пока справляюсь, FT232RL, AD9851 и всякая другая мелочь с 0,65, не без труда но справляюсь .
Стареньким лазером лучше обзавестись. Копейки стоят.
Группа: Автор
Сообщений: 3019
Пользователь №: 26552
Регистрация: 24-November 07
QUOTE (Linkoln @ Apr 14 2012, 06:19 PM)
Для "восстановления" хлорного железа можно просто залить его в емкость с желеными опилками- стружкой на час-два . После чего окуратно слить получинный раствор. Таким способом можно востанавливать раствор хлоного железа несколько раз пока он не загразниться примесями .
И получим двухвалентное хлористое железо, не травящее медь.....Проще купить свежее, нежели заморачиваться. Не стоит оно того.
Группа: Cоучастник
Сообщений: 412
Пользователь №: 90889
Регистрация: 5-March 12
Место жительства: Беларусь
Технология травления печатных плат хорошо описана здесь. Попробовал лимонной кислотой. Понравилось. До этого пользовался соляной кислотой + гидроперит.
Это сообщение отредактировал VZH_79 - May 10 2012, 08:12 PM
Группа: Cоучастник
Сообщений: 4905
Пользователь №: 53418
Регистрация: 30-September 09
Место жительства: Украина
Пробовал раствор с радиокота. Что-то нифига не дёшево, раствор гидроперита 200грамм пол бакса, плюс лимонка, итого около 5 гривен. Если не угадаешь с пропорцией то тоже пролёт, млин чуть глаза не выело, чего лишнего всыпал так и не понял. Так как советуют каждый раз свежий делать то ... Гм.. Для меня это более 100 гривен в месяц. Уж лучше персульфат натрия, многоразовость и скорость травления вполне на уровне, никаких запахов и злых реакций не наблюдается. О хж вспоминаю как о страшном сне.
Это сообщение отредактировал Valter71 - May 10 2012, 08:28 PM
--------------------
Никогда не говори "никогда", у судьбы прекрасное чувство юмора.
Группа: Автор
Сообщений: 25873
Пользователь №: 27360
Регистрация: 16-December 07
Место жительства: Ukraine
Один недостаток - я его в продаже не видел. Хотя ХЖ по 8-10 грн/пакет 200 гр. продают. На пол года хватает. Хотя и не одни джинсы уже увалил из-за его..
--------------------
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.» /Эйнштейн/
Valter71 цена на вороне завышена многократно по сравнению химагом. Eddy71 если надо, могу и тебе килограммчик персульфата аммония подкинуть когда буду себе заказывать. Цена его 20-30грн кг.