Статистика
Время:
Зарегистрированных: 88891
Последним зарегистрирован: bsdwet
Рекорд посещаемости: 12585
Групп пользователей: 4
 Группы:
[Admin] [Cоучастник] [Автор] [Модератор]
 Сейчас на сайте
 Всего: 560
 Гостей: 556
 Анонимных: 1
 Пользователей: 3
 Зарегистрированные:
OLEGA ifa Walknet
Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответить Новая тема Новый опрос

> Радиоприёмник КВ-М, (Даль-М)
Dart
Сообщение: # 146518   Jul 30 2008, 10:30 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




В общем дошел у меня ремонт до дальнего угла, и извлёк на свет божий древний ламповый приемник Даль-М. 1953г выпуска. Хотел с ним как то расстаться, а сейчас жалко что-то стало. Полез внутрь профилатику верньерам да диапазонному барабану сделать и прифигел. Оказывается радиогубители поковырялись. Ну стоило догадаться, т.к. работал он без внешнего питателя. Далее самопальный УНЧ на МП101 и МП16. Но самое главное много концов незапаянных внутри wacko.gif , как он работал ХЗ... Сделан весьма основательно, каждый блок в своём корпусе, добраться проблем, да еще и со схемой хрен сравнишь, -не видно...

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
Dart
Сообщение: # 146519   Jul 30 2008, 10:31 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




Изнутри

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
Dart
Сообщение: # 146522   Jul 30 2008, 10:42 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




свободные концы

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
Dart
Сообщение: # 146523   Jul 30 2008, 10:45 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




Единственное, что нашёл это схему прёмника. Хочу восстановить всё согласно мана. БП тоже сделаю другой... Всвязи с этим вопрос, может у кого сохранился заводской формуляр, коими снабжали каждое изделие подобного типа. Я б даже приобрёл бы.

Это сообщение отредактировал Dart - Jul 14 2010, 08:01 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
-taifun-
Сообщение: # 146542   Jul 31 2008, 12:28 AM
Quote Post


Unregistered










Ламповый приемник это вещь. Если бы не громоздкость и прожорливость.....
Top
Dart
Сообщение: # 146912   Aug 3 2008, 08:17 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




В данном приёмнике имеется верньер. Как оказалось весьма постой и надёжный аппарат. Для того, чтоб его разобрать следует снять две карболитовые ручки. Все ручки в КВ-М фиксируются двумя винтами. После следует Кольцо верньера закреплено шестью винтами. Следует открутить три с квадратной головкой. После этого сместить верньер вниз (по овальной форме посадочного отверстия), чтоб вышел ролик поворачивающий плексигласовый диск шкалы настройки, который в свою очередь, закреплён на шкив перестроечного блока КПЕ. И вынуть его.

Далее открутить три оставшиеся винта с чечевичной головкой, снять кольцо, снять с задней стороны ролик состоящий из двух медных шайб (сторон ролика) и двух стальных промежуточных.

И надавливая на его заднюю часть выдавить редуктор. Смазка там с 1952-го года превратилась в жёсккую корку (при этом верньер работал smile.gif военка). Сделан из точеного латунного корпуса, трех шариков, стакана, где всё это установлено, и шкива медленного перемещения (центральная ручка) которая становится на малый шарик.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
Dart
Сообщение: # 146915   Aug 3 2008, 08:19 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




Конусный конец центрального шкива в собраном состоянии зажат шариками, и не позволяет ему вывалится с редуктора. малый шарик упирается в подпружиненый пистон в середине блока.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
Dart
Сообщение: # 146918   Aug 3 2008, 08:24 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




Оттирал все корки и застывшие участки слонобойным растворителем "Контакт клинер" в аэрозоли, и зубной щёткой. Далее в редуктор был заложен ЛИТОЛ-24 по самые помидоры. Лишнее при сборке и стяжке повылезло немного. И всё скручено в обратном порядке. Ещё лет на 30 хватит wink.gif .

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
Dart
Сообщение: # 146919   Aug 3 2008, 08:27 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




Сильно расстроился из-за прибора, т.к. найти такой с тремя контактами М5-2 (вып 51г.) не представилось возможным, все присланые фото по форме не соответствовали месту посадки.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
Dart
Сообщение: # 146920   Aug 3 2008, 08:31 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




В общем диагностика показала, что рамка просто соскочила с прижимного механизма. Сзади его железный магнитный экран закреплен на двух винтах. Сам корпус на трех, два из них под пломбами. В общем после сорока минут работы под лупой микропицетами, рамку усадил в шарниры и примерно нашёл положение прижатое винтом сверху , чтоб был свободный ход и минимум люфта.

Это сообщение отредактировал Dart - Aug 3 2008, 08:32 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
Dart
Сообщение: # 146939   Aug 3 2008, 09:34 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




Кажись понял почему с каждой ламповой панельки отпаян провод. huh.gif По схеме стоят лампы 2К2М, а у меня 6К7... Вот я и понять не могу, толи это радиолюбители полностью модифицировали ресивер, толи поздние модели выпускали на 6К7. Может кто в курсе? Сам то приёмник походу обр. 1944-45г.

ps. Кстати о лампах. smile.gif Кто то там в ветке про ВЭФ заявлял, шо американская военка лучше нашей. Смотрите глазами на лампы (кстати сделанные на закупленных у них же линиях) Один год выпуска, и внешний вид. В приёмнике стоят 4 (из семнадцати), лампы мэйд ин ЮСА, и все примерно такого вида. А всё оттого, что там даже военка была коммерческой и выполнялась частными предприятиями, а там бабки..бабки, экономия и т.д. (ИМХО конечно) однако факты вещь упрямая. smile.gif

Это сообщение отредактировал Dart - Aug 3 2008, 09:38 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
NeON79
Сообщение: # 159604   Oct 17 2008, 05:17 AM
Quote Post


Unregistered










Дарт, завидую)) Люблю такие вещи, только они мне не попадаються почему-то(( Даро Р-311 найти проблемма, или просят мешок днеге - "винтаж"((
ЗЫ: вот я и сюда добрался)))
Top
SPEKTRUM
Сообщение: # 176887   Jan 16 2009, 11:17 AM
Quote Post


Соучастник
***

Группа: Cоучастник
Сообщений: 336
Пользователь №: 35709
Регистрация: 8-August 08
Место жительства: Башкортостан.Туймазинский район посёлок Серафимовский



у нас в радиоклубе р311 приёмник есть ,вот ет вещ!военная техника надёжная на пальчиковых лампах сохранилась на ура,я тоже ламповую технику люблю как только вижу сразу настройку кручу,жаль у препода руки не доходят запустить давно хотел его послушать ато без деа стоит smile.gif


--------------------
я жуки люблю подбрасывать!!ха-ха!!
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
Dart
Сообщение: # 181752   Feb 9 2009, 10:52 AM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




Блин нашёлся папа сабжевого приёмника. Пурга-45 название говорит за годы выпуска. smile.gif
Видно, что отсутствует кварцевый фильтр с регулируемой селективностью.
Чтож за заводы их выпускали??? Может кто в курсе, поделитесь инфой.


Это сообщение отредактировал Dart - Jan 21 2010, 01:27 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
Zheka75
Сообщение: # 237795   Nov 8 2009, 07:17 PM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 1
Пользователь №: 55552
Регистрация: 7-November 09
Место жительства: Украина



Для Dart`a.У моего отца был такой аппарат,он его с 2К2М переделывал на 6К7.Это тогда мода видать была такая с батарейного на сетевое питание переводить.Сча лежит приемничек,отдыхает вместе с Волной-К,Р-311 ым 1000002N.gif


--------------------
SE-fan
PMEmail Poster
Top
Dart
Сообщение: # 242851   Dec 4 2009, 08:33 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




QUOTE (Zheka75 @ Nov 8 2009, 08:37 PM)
Для Dart`a.У моего отца был такой аппарат,он его с 2К2М переделывал на 6К7.Это тогда мода видать была такая с батарейного на сетевое питание переводить.Сча лежит приемничек,отдыхает вместе с Волной-К,Р-311 ым 1000002N.gif

Схема на него есть с 6К7? А формуляр заводской? Вообще хоть чтонибудь с бумажек. А то блин пустыня, в интернетах акромя схемы нехера нема. С пяток писем отослал знатокам раритетов и предполагаемым заводам ни одного удовлетворительного ответа. Приёмник призрак блин. st.gif

Это сообщение отредактировал Dart - Dec 15 2009, 11:26 PM


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
Dart
Сообщение: # 252788   Jan 20 2010, 11:47 AM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




Мдя на письма никто по теме не отозвался smile.gif у всех какой-то коллекционно меркантильный подход. Спасибо Господу нашему Богу за ионизацию верхних слоёв, и Сан Степанычу за радио. smile.gif Пообщался с несколькими любителями прежних поколений. Кое что выяснил. КВМ это не связной и не контрольный приёмник. Пурга-45 была модернизирована в КВМ, и использовалась особым отделом в пеленгаторных комплексах. Отсюда и кварцевый фильтр и выходы ПЧ и пр. необходимых сигналов. 6К7 это чисто любительская переделка, поскольку 2К2М стали достаточной редкостью ещё в 70-е.

В моём клиническом случае. Кроме перехода с прямонакальных на косвенные, произошла замена пентода в роли детектора, на 6Х6С, для упрощения исключены 4 лампы в цепях усил. АРГ, и сами цепи АРГ купированы полностью. st.gif . БП выполнен по схеме умножения на кондёрах, в аноды на первую приходило 80, на последнюю 60В mat.gif . Звукового трансформатора и 1УНЧ нема. icon_cry.gif

По результатам долгих и мучительных терзаний, пустить на металолом 40кг дуру или взяться за неё руками, выбрано 2-е. Ведь работает же гад, даже после такого издевательства! Во первых полный разбор полётов со схемой. Всётаки зря заменили пентод на диод p0311.gif , отсюда и такое гавёное качество было в SSB. Пока трогать не буду, хотя лампы друзья с двойки подогнали. Почему оставил так... Пока не выбрал, либо ставить пентод по родной схеме, либо совместно с диодным использовать более совершенный на гептоде типа 6А2П, или гептод-триоде типа 6И1П совместно с имеющимся АМ детектором 6Х6С... Однозначно фтопку самопальный транзисторный УНЧ. Транс пермотал. Кто не знает что значит мотать анодную обмотку из 600-900вит на ТОРЕ тот ваще салабон biggrin.gif . Домотал накальную на кенотрон. 2 дня убил пока вогнал в режимы под нагрузкой, навык напроч ушёл, ибо долбался с аналогичными проблемами на своей АМ пиратке более 20 лет тому. Прибор снял. Нафиг он не нужен стал когда лампы косвенного накала. Место прибора пожло под динамик. radio.gif Ага. КВМ обретает свой собственный голос. В УНЧ опробовал на макетке 6Ж8 + 6П6С на выходе. Видимо придётся ещё выходной транс на выход подыскать, т.к. сурогатом пошёл маломощный питательный на 9в~. Итак обозначился краткий фронт работ
-БП -кенотрон, мосты к херам, кенотрон не даёт броска в аноды.
-УНЧ 2 лампы
-Транс питания
-Выходной транс
-Вставить дин. головку

И остаётся в шасси одна свободная дырка под лампу. Здесь ещё буду думать... АРГ восстанавливать не буду ибо нефиг.


Друзья столкнулся с проблемой. Нигде не достать октальных панелек. Пальчиковые лампы исключил сразу, по ряду причин. В общем если вам где попадутся панельки для октальных ламп ни в коем случае не выбрасывайте. Не стоит исключать, что вам же они со временем и пригодятся. Т.к. реальный путь любого радиолюбителя_с_паяльником это возврат к истокам. Ручаюсь, что рано или поздно, вы будете по любому делать себе если не ламповое радио, то ламповый звук стопудово. smile.gif

Спасибо UA6LDM с соседнего города, подогнал мне Р-800. Кстати тоже интересная вещь, но к сожалению в силу своей специфики годящаяся только на разборку. Отуда керамических панелек и надёргал. А за одно прицепом поимел 2 ГУ-32, несколько 6П6С и т.д. что так само по себе просится в домашний муз. центр p0311.gif Пляяя где только время купить месяцев 5-6... icon_cry.gif

В общем всё уже собрано в корпусе, панели, трансы, динамик, лампы вставлены, часть на эксперимент заготовлена. Закрыл корпус до выходных. Если мелкий мне учёбы не подкинет займусь радивом руки аж чешуца. Фото выставлять заранее не буду примета плохая гопать покамест не прыгнул. smile.gif Вот Р-800 "Клён". Практически в норме за малым... жаль было раскурочивать но увы больше его никуда.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
Dart
Сообщение: # 253436   Jan 23 2010, 11:30 AM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




Йопт!! Нашёлся на макаронном сайте прототип Хамарлунд, с которого Пургу-45/КВМ содрали. Моя фшоке... В прототипах по схеме 6К7... Тобиш в КВМ взяли базу SuperPro BC-779, и частично SuperPro 110-X. Значит любительский мод 2К2М>>>6К7 возврат к истокам. писец. Видать наши расчитывали под передвижную автономку, ну и прямонакальные получше чем косвенные по характеристикам. (сам не сравнивал ибо нету, но все кто имел дело с 2К2М в один голос подтверждают)

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
032
Сообщение: # 253636   Jan 23 2010, 11:02 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1924
Пользователь №: 41760
Регистрация: 14-January 09
Место жительства: Брянск



"Папа, а с кем ты сейчас разговаривал?" Люблю этот анекдот. А так, Dart, приятно на фото смотреть, помочь нечем, но глаз радует! smile.gif


--------------------
Что быстрее скорости света? Мысль.
PMEmail Poster
Top
Dart
Сообщение: # 253650   Jan 23 2010, 11:57 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




smile.gif А мне уже помощь не нужна. Уже практически всё готово. Сёдня день звезде на пропасть, гости наехали. А завтра с утреца и полезу проверять пайку, мерить режимы и запускать монстра... ХЗ потянет моя перемотка дополнительных 4 лампы плюс кенотрон... посмотрим.

В общем эту ветку целиком и полностью посвящаю этой интереснейшей модели. Тем более что в сети сведений о ней с гулькин хер. Вот и приходитса копать вокруг. smile.gif


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
Asmodey
Сообщение: # 254127   Jan 25 2010, 03:43 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 4499
Пользователь №: 463
Регистрация: 14-June 05
Место жительства: Россия



А что там в подвале, в стекле? Кварц? Что переключается ручкой "Селективность"?


--------------------
Астролябия - сама меряет, было бы что мерять...
PMEmail Poster
Top
Dart
Сообщение: # 254152   Jan 25 2010, 06:23 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




QUOTE (Asmodey @ Jan 25 2010, 05:03 PM)
А что там в подвале, в стекле? Кварц? Что переключается ручкой "Селективность"?

Немного не понял про стекло. Ручкой селективность убираются заслонки увеличивающие- уменьшающие межконтурные связи в каскадах.


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
Asmodey
Сообщение: # 254157   Jan 25 2010, 06:49 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 4499
Пользователь №: 463
Регистрация: 14-June 05
Место жительства: Россия



Ага, значит все же коэффициент связи в полосовых фильтрах меняется. Я подумал, что регенеративный каскад в УПЧ имеется. Выходит ошибался.

Насчет стекла, здесь красным обвел, не пойму, что за деталь или узел:



Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Астролябия - сама меряет, было бы что мерять...
PMEmail Poster
Top
Dart
Сообщение: # 254180   Jan 25 2010, 08:47 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




QUOTE (Asmodey @ Jan 25 2010, 08:09 PM)
Ага, значит все же коэффициент связи в полосовых фильтрах меняется. Я подумал, что регенеративный каскад в УПЧ имеется. Выходит ошибался.

Насчет стекла, здесь красным обвел, не пойму, что за деталь или узел:

smile.gif Мы о разных вещах говорим. Я про селективность в КВМ говорил. Там именно так и делается. Вещалки на одной селективности, CW и авиа на другой, и всё это плавно меняется. Кроме того полосу ПЧ можно плавно регулировать изменяя добротность кварцевого фильтра.

А на фото это рогатка ГУ-32 smile.gif на шасси Р-800 "Клён" передатчик авиа диапазона. Там их на борту 2 штуки было. Распальцовочка и колодка аналогично ГУ-29/31. В планах использовать их в аудиоцентре. Двуханодник в противофазе можно вытяныть почти по 30Вт на канал. vo.gif


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
Asmodey
Сообщение: # 254184   Jan 25 2010, 09:11 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 4499
Пользователь №: 463
Регистрация: 14-June 05
Место жительства: Россия



Аааа! Совсем запутался, думал на том фото внутренности КВМ wacko.gif


--------------------
Астролябия - сама меряет, было бы что мерять...
PMEmail Poster
Top
Dart
Сообщение: # 254245   Jan 26 2010, 01:52 AM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




В общем запустил приёмник. Столкнулся с проблеммой. Оказывается первая головка, что поставил оказаласт ВЧ. smile.gif На максимальной громкости пошёл возбуд чутьли не ультразвуке. Кто говорит, что лампово трансформаторные УНЧ фигово тянут верхние, кривит душой. Аж крыса в соседней комнате добровольно в клетку спряталась и дверь закрыла. smile.gif

Пока подыскал голову пока сменил чуток режимы понял чего нехватает в последней свободно дырке в шасси. Если подберу нечто ВЧ октальное в качестве смесителя на УКВ диапазоны, то запущу ещё и авиа. smile.gif ну это дальнобойные планы. ПО идее ещё надо продумать смещение по диапазону, и правильную релейную коммутацию. Прежде надо кенотроном заменить мостик. А его использовать на третьей обмотке 6,3 . Малоли что там можно запитать из полупроводников, в конце концов можно вывести для активной периферии. В виде эксперимента подключил свои S-35 с фасетными головами, это бомба. При всей своей тупаватости, поставленный рядом с ним FT-897 звучит как консервная банка. smile.gif


Схемку переделки и фото выставлю позже, а корпус закрываю. Оно таки работает. smile.gif


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
Dart
Сообщение: # 254284   Jan 26 2010, 12:28 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




УНЧ для встроенного динамика, ну или выносной колонки, тоже надо будет подумать.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
Dart
Сообщение: # 254286   Jan 26 2010, 12:43 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




было прежде

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
Dart
Сообщение: # 254287   Jan 26 2010, 12:43 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




новый вид

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
Dart
Сообщение: # 254288   Jan 26 2010, 12:44 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




монтаж на цоколях

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top

Настройки темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответить Шустрый ответ Новая тема Новый опрос


 




  banner DIPTRACE - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТАКСИРОВЩИК ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ
Portal-X