Статистика
Время:
Зарегистрированных: 88407
Последним зарегистрирован: san-vai
Рекорд посещаемости: 12585
Групп пользователей: 4
 Группы:
[Admin] [Cоучастник] [Автор] [Модератор]
 Сейчас на сайте
 Всего: 701
 Гостей: 696
 Анонимных: 0
 Пользователей: 5
 Зарегистрированные:
куко frostart Bashla vladart9956 alexvn
Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответить Новая тема Новый опрос

> Идет он лесом, этот сплав Розе
tiger
Сообщение: # 120360   Feb 1 2008, 09:28 AM
Quote Post


Unregistered










В свое время в Радио была резко отрицательная статья об этом сплаве. Вкратце содержание - хотите найти себе проблем, вскоре после окончания монтажа, паяйте им!
ИМХО лучше припоя с канифолью внутри ничего нет. А хотите платы, близкие к промышленым - купите ультрозвуковую ванночку для мытья. И кстати не нужны будут миски с глицерином и вытяжки.
Top
STG
Сообщение: # 120364   Feb 1 2008, 09:52 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Автор
Сообщений: 4501
Пользователь №: 176
Регистрация: 6-May 05




Лудить Розе платы порой не плохо, паять соединения-ни в коем случае, вещь довольно хрупкая...


--------------------
ЗДОРОВО И ВЕЧНО



PMEmail PosterICQ
Top
Asmodey
Сообщение: # 120457   Feb 1 2008, 06:51 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 4339
Пользователь №: 463
Регистрация: 14-June 05
Место жительства: Россия



Зачастую температура плавления Розе выше 100 градусов. Наверное левые сплавы попадаются. Я несколько раз прикупал, в кипящей воде едва плавится, или только размягчается. Пришлось сплавом Вуда пользоватся, только полуда сплавом Вуда темнеет очень быстро. Лучший способ, химичесоке лужение, но где раздобыть хлористое олово? Или как его получить в домашних условиях?

Это сообщение отредактировал Asmodey - Feb 1 2008, 06:52 PM


--------------------
Астролябия - сама меряет, было бы что мерять...
PMEmail Poster
Top
Short Circuit
Сообщение: # 120463   Feb 1 2008, 07:13 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2933
Пользователь №: 1077
Регистрация: 8-August 05




QUOTE (tiger @ Feb 1 2008, 10:48 AM)
Вкратце содержание - хотите найти себе проблем, вскоре после окончания монтажа, паяйте им!

По здоровью? может и так.

У меня в вводе так и не получилось им лудить.

А что значит в ультразвуковой ванночке?? лудить?


--------------------
" Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ" (с)
PMEmail Poster
Top
Asmodey
Сообщение: # 120468   Feb 1 2008, 07:35 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 4339
Пользователь №: 463
Регистрация: 14-June 05
Место жительства: Россия



Я так понял, люди которые рекомендуют в кипящей воде сплавом Розе лудить, скорее всего лудили сплавом Вуда smile.gif Сплав Вуда, темпертура плавления градусов 60-70. У Розе температура плавления 95-97 градусов. Кипящей воды явно недостаточно, что бы разогреть сплав до состояния хорошей текучести. В разогретом глицерине, да, можно и Розе применить.


--------------------
Астролябия - сама меряет, было бы что мерять...
PMEmail Poster
Top
megavoltus
Сообщение: # 120481   Feb 1 2008, 08:38 PM
Quote Post


Administrator
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 5700
Пользователь №: 1
Регистрация: 19-July 04
Место жительства: Воронеж



Вообще возможно именно из-за глицерина он кипит при более высокой температуре. У меня глицерин есть, но как-то кипятить его и им дышать неохото. Помойму проще паяльником залудить . А вобще интересная статейка.
PMEmail Poster
Top
Asmodey
Сообщение: # 120490   Feb 1 2008, 09:16 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 4339
Пользователь №: 463
Регистрация: 14-June 05
Место жительства: Россия



Пробовал глицерин добавлять в воду, одна часть глицерина на три части воды. Ничего не менялось, сплав Розе полноценно плавится отказывался sad.gif


--------------------
Астролябия - сама меряет, было бы что мерять...
PMEmail Poster
Top
Amid
Сообщение: # 120502   Feb 1 2008, 10:07 PM
Quote Post


Соучастник
****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 706
Пользователь №: 44
Регистрация: 30-March 05




Для односторонних плат: берем утюг, цепляем на него термопару, греем до 150 градусов (контролируя тестером - потом ставим метку и на паримся), ложим плату вытравленной поверхностью в верх, ложим сверху сплав розе. Дальше всем все понятно, объяснять думаю не нужно....


--------------------
С уважением Amid
PM
Top
Amid
Сообщение: # 120503   Feb 1 2008, 10:08 PM
Quote Post


Соучастник
****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 706
Пользователь №: 44
Регистрация: 30-March 05




Или, если у кого есть, феном можно прогревать постоянно. Но это для большинства экзотика.


--------------------
С уважением Amid
PM
Top
Tired
Сообщение: # 120512   Feb 1 2008, 10:51 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Автор
Сообщений: 3013
Пользователь №: 844
Регистрация: 19-July 05
Место жительства: М51



дааа в воде розе не реально лудить , это утопия!!! для это есть вуда , я розе лично применяю для пайки но толька мешаю его 50/50 с простым оловом , так и хрупкость меньше и температура плавления около 160-180 получаеться . оч хорошая смесьполучаеться


--------------------
image
PM
Top
pacheco
Сообщение: # 120566   Feb 2 2008, 07:49 AM
Quote Post


Соучастник
***

Группа: Cоучастник
Сообщений: 361
Пользователь №: 219
Регистрация: 14-May 05
Место жительства: USSR



val.gif
ЛУЧШЕ ВУДА - НЕТУ ЛУДА


--------------------
FORTUNA NON PENIS IN MANOS NON RECEPE
PMEmail Poster
Top
Barni
Сообщение: # 120568   Feb 2 2008, 07:57 AM
Quote Post


Соучастник
****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 799
Пользователь №: 9236
Регистрация: 20-June 06
Место жительства: Сибирь



У меня сплав Розе еще с советских времен. Так я им лудил в кипятке. Потом надоело с посудой возиться. Сейчас лужу паяльником(самодельная паяльная станция) с температурой 140 градусов.
PMEmail Poster
Top
Кирилл
Сообщение: # 121166   Feb 4 2008, 10:56 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1266
Пользователь №: 21439
Регистрация: 7-June 07




Ну у меня сплав этот вечно живет-не расходуется, и лудит превосходно и не темнеет. smile.gif Вот написал, как это делается.


--------------------
Успех приходит, когда люди берутся за безнадежные дела.
Все, что один человек мог выдумать, другие обязательно смогут реализовать.
image
PMEmail Poster
Top
Кирилл
Сообщение: # 121168   Feb 4 2008, 11:00 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1266
Пользователь №: 21439
Регистрация: 7-June 07




QUOTE (Asmodey @ Feb 1 2008, 05:55 PM)
Я так понял, люди которые рекомендуют в кипящей воде сплавом Розе лудить, скорее всего лудили сплавом Вуда smile.gif Сплав Вуда, темпертура плавления градусов 60-70. У Розе температура плавления 95-97 градусов. Кипящей воды явно недостаточно, что бы разогреть сплав до состояния хорошей текучести. В разогретом глицерине, да, можно и Розе применить.

У меня стопудово Розе и никаких проблем!


--------------------
Успех приходит, когда люди берутся за безнадежные дела.
Все, что один человек мог выдумать, другие обязательно смогут реализовать.
image
PMEmail Poster
Top
Asmodey
Сообщение: # 121176   Feb 4 2008, 11:32 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 4339
Пользователь №: 463
Регистрация: 14-June 05
Место жительства: Россия



Темнеет сплав Вуда. Выходит у нас разные сплавы Розе.


--------------------
Астролябия - сама меряет, было бы что мерять...
PMEmail Poster
Top
onk
Сообщение: # 121382   Feb 5 2008, 10:38 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Автор
Сообщений: 3019
Пользователь №: 26552
Регистрация: 24-November 07




Полное Г... этот сплав Розе. Хрупкий, кристаллизуется, дорожки выглядят неряшливо. Стоит у меня усилитель НЧ, собранный в начале семидесятых ( это когда фольгированный материал был в диковинку, особенно стеклотекстолит). Лудил я его сплавом Вуда следующим образом: глицерин+электропечь+термометр до 100 градусов. Плату протираем слабым раствором HCl и после этого кусочком мелкоячеистого поролона протираем сплавом Вуда под слоем глицерина. Вонища убойная. После пайки покрыл я эти платы спиртоканифольным флюсом ( в составе обоих сплавов кадмий, он легко окисляется). До сих пор как новые. Паял чистым оловом. Но сплав Вуда был категории ХЧ. А вообще лудить надо только оловом, ИМХО. А то давеча делал РМ, лудил Розе, после этого сфотографировал с увеличением и долго-долго матерился...Как будто пьяный школяр паял....

А приготовить хлористое олово просто. Нужна только соляная кислота+олово.Желательно и то и другое ЧДА. Или ХЧ.


--------------------
С наилучшими пожеланиями ONK
PMEmail Poster
Top
Кирилл
Сообщение: # 121477   Feb 7 2008, 04:36 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1266
Пользователь №: 21439
Регистрация: 7-June 07




QUOTE (Asmodey @ Feb 4 2008, 09:52 PM)
Темнеет сплав Вуда. Выходит у нас разные сплавы Розе.

Да, выходит сплавы разные. Вот господин onk пишет, что лудить Роозе-отстой, а вот у меня все прекрасно. Идеально ровная приятного серого цвета и не темнеет.


--------------------
Успех приходит, когда люди берутся за безнадежные дела.
Все, что один человек мог выдумать, другие обязательно смогут реализовать.
image
PMEmail Poster
Top
Stas
Сообщение: # 121479   Feb 7 2008, 05:00 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Автор
Сообщений: 1071
Пользователь №: 54
Регистрация: 1-April 05
Место жительства: VRTP.RU



У меня тоже Розе не прижился. Пытался в свое время лудить в воде с глицерином и лим кислотой - заколебся эти шарики гонять по плате. В результате вся эта хрень по краям как-то неравномерно ложилась, а уж про прочность монтажа и запах вообще молчу. Поэтому, если душа требует эстетики, использую обычный ляпис+соль+зубная паста и паяю флюсом ФТС

Это сообщение отредактировал Stas - Feb 7 2008, 05:01 PM


--------------------
Military Intelligence
PMEmail PosterICQ
Top
Mr. Kirill
Сообщение: # 121520   Feb 7 2008, 10:14 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 93
Пользователь №: 13616
Регистрация: 20-November 06
Место жительства: Челябинск



Для тех кто в танке и паяет по старинке ПОС-61, что за прикол в том чтобы лудить Розе или Вуда?
PMEmail PosterICQ
Top
Кирилл
Сообщение: # 121525   Feb 7 2008, 10:26 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1266
Пользователь №: 21439
Регистрация: 7-June 07




В том, что если лудить паялом-получается кустарно. wacko.gif


--------------------
Успех приходит, когда люди берутся за безнадежные дела.
Все, что один человек мог выдумать, другие обязательно смогут реализовать.
image
PMEmail Poster
Top
Asmodey
Сообщение: # 121528   Feb 7 2008, 10:43 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 4339
Пользователь №: 463
Регистрация: 14-June 05
Место жительства: Россия



Облуживание припоем, это наплывы, бугорки, и прочее. На вид дорожки прямо таки зеркальные, но если smd резистор на площадки положить, съезжает на сторону, при попытке прижать его пинцетом к плате. Легкоплавкими сплавами ровнее полуда выходит, и проще намного. Еще один плюс, не нужно дорожки лишний раз мучать паяльником, меньше риск отслаивания.


--------------------
Астролябия - сама меряет, было бы что мерять...
PMEmail Poster
Top
Mr. Kirill
Сообщение: # 121641   Feb 8 2008, 08:11 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 93
Пользователь №: 13616
Регистрация: 20-November 06
Место жительства: Челябинск



Дык получается что Вы просто напросто паять не умеете?
Я всю жизнь паяю паяльником в 25Вт/220В и обычным припоем ПОС-61 и ничего вышеописанного у меня не наблюдается.
Да плата может не зеркальная, так я и не зеркало делаю, а в остальном все идаельно ровно, без бугорков и прочих наплывов.
PMEmail PosterICQ
Top
Asmodey
Сообщение: # 121674   Feb 8 2008, 11:16 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 4339
Пользователь №: 463
Регистрация: 14-June 05
Место жительства: Россия



Непонятно, вы паяете этим паяльником, или лудите им? И у вас ровный слой полуды получается? Просто паяльником?


--------------------
Астролябия - сама меряет, было бы что мерять...
PMEmail Poster
Top
Mr. Kirill
Сообщение: # 121695   Feb 9 2008, 12:37 AM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 93
Пользователь №: 13616
Регистрация: 20-November 06
Место жительства: Челябинск



И залуживаю, и паяю им (микросхемы с шагом до 0,127 нормально паяю, меньше просто еще не попадались)
Да, ровный слой, и просто паяльником.
PMEmail PosterICQ
Top
Asmodey
Сообщение: # 121702   Feb 9 2008, 01:12 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 4339
Пользователь №: 463
Регистрация: 14-June 05
Место жительства: Россия



Значит я лудить не умею, у меня ровное, тонкое, облуживание паяльником, разве что с оплеткой получается. И терпения у меня на это никогда не хватит, каждую дорожку паяльником пройти. Легкоплавкими сплавами, несколькими движениями сразу всю плату облуживаю.

Это сообщение отредактировал Asmodey - Feb 9 2008, 01:14 AM


--------------------
Астролябия - сама меряет, было бы что мерять...
PMEmail Poster
Top
Mr. Kirill
Сообщение: # 121778   Feb 9 2008, 07:24 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 93
Пользователь №: 13616
Регистрация: 20-November 06
Место жительства: Челябинск



Я пару раз пытался оплеткой залуживать, очень муторно и результат получался тот же что и без нее, тогда зачем морока.
PMEmail PosterICQ
Top
Asmodey
Сообщение: # 121781   Feb 9 2008, 07:35 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 4339
Пользователь №: 463
Регистрация: 14-June 05
Место жительства: Россия



Почему муторно? Оплеткой свернутой в пучек, как кисточкой по дорожкам. Максимум минута, и фольга покрыта тончайшим, зеркальным слоем припоя. Не только без утолщений, и видимых потеков, но и без разводов от жала.


--------------------
Астролябия - сама меряет, было бы что мерять...
PMEmail Poster
Top
Night watcher
Сообщение: # 121789   Feb 9 2008, 08:10 PM
Quote Post


Соучастник
***

Группа: Автор
Сообщений: 332
Пользователь №: 53
Регистрация: 1-April 05
Место жительства: Северное Зимбабве



QUOTE (Asmodey @ Feb 9 2008, 08:55 PM)
Почему муторно? Оплеткой свернутой в пучек, как кисточкой по дорожкам. Максимум минута, и фольга покрыта тончайшим, зеркальным слоем припоя. Не только без утолщений, и видимых потеков, но и без разводов от жала.

Хм...
Оплеткой никогда не пробовал залуживать wacko.gif
Можно поподробней о технологии leb.gif


--------------------
PMEmail PosterUsers Website
Top
Asmodey
Сообщение: # 121804   Feb 9 2008, 09:05 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 4339
Пользователь №: 463
Регистрация: 14-June 05
Место жительства: Россия



Да проще простого. К зачищеному жалу паяльника прикручиваем проволокой сложенную в несколько раз оплетку, от коаксиального кабеля, так, что бы она в пучек была сложена. Этот пучек должен выступать миллиметров на пять-десять с конца жала. Включаем паяльник, пока сильно не нагрелось суем оплетку в канифоль, когда разогреется, припоем оплетку пропитываем. Стряхнуть излишки припоя, ударив жалом по чему нибудь (очень осторожно, беречь глаза) и быстрыми движениями, как кисточкой, этой оплеткой по дорожкам, предварительно покрытым флюсом. Оплетка играет роль губки, понемногу оставляя припой на поверхности фольги, не осталяя лишнего. Если излишки, наплывы все таки остались, еще раз проходим по этому месту, избыток припоя назад в оплетку впитается. Широкие дорожки лудятся медленными движениями, что бы мазков не оставалось от резко охлаждающейся "кисточки". Руку набив можно получать тончайший слой, так что факутуру стеклотекстолита проступающую сквозь фольгу на слое полуды видно. Слишком длинный пучек оплетки лучше не применять, тепло будет отводится фольгой быстрее чем подводится от паяльника, будет "залипать", от переохлаждения, следы останутся.


--------------------
Астролябия - сама меряет, было бы что мерять...
PMEmail Poster
Top
Night watcher
Сообщение: # 121860   Feb 10 2008, 12:14 AM
Quote Post


Соучастник
***

Группа: Автор
Сообщений: 332
Пользователь №: 53
Регистрация: 1-April 05
Место жительства: Северное Зимбабве



Спасибо!
100% надо попробовать! vo.gif


--------------------
PMEmail PosterUsers Website
Top

Настройки темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответить Шустрый ответ Новая тема Новый опрос


 




  banner DIPTRACE - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТАКСИРОВЩИК ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ
Portal-X