Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Теория

Мне достались вот эти коаксиальные твёрдотельные керамические резонаторы.
Генератор на них работает, но стабильность лучше, чем с L C контуром. Может кто либо уже использовал эти резонаторы?

фото прилагаю. их частоты от 500мГц до 2,4 ГГц.

Это сообщение отредактировал kanonir - Jun 28 2014, 07:12 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Пример схемы генератора на 500мГц. Если подпилить край резонатора около вывода, то частота растёт.

Извините. не 4Н7 а 4,7 пф.(можно и 3,3пф). транзистор может быть и другой, но с максимальной рабочей частотой не менее 2-3ГГц.

Модуляцию можно осуществить в базу транзистора через резистор 3К3 и конденсатор 47Н. УНЧ на одном транзисторе. После резистора 3К3 конденсатор на корпус 1Н.

Это сообщение отредактировал kanonir - Jun 28 2014, 06:48 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Я тоже делал. Чуть другая схема, но разницы нет. На них еще фильтры можно делать неплохие. Проблема в основном с термостабильностью. Свои резонаторы выковыривал из дуплексеров которые применяли раньше в мобильниках. Там их аж 6 штук разных в одном дуплексере.
Лучшие результаты можно получить используя жесткий коаксиальный резонатор. У меня лежит несколько таких плат от базовых станций стандарта NMT450 с рабочими частотами 400-600 МГц. Преимущество применения коаксиальных резонаторов перед LC - большая добротность и как следствие лучшие фазовые шумы и стабильность частоты в том числе и термостабильность.

Передатчик с использованием такого резонатора звучит очень хорошо. Звук насыщенный и прозрачный, намного качественней, чем при использовании ПАВ и кварцев. Модуляция WFM получается без всяких проблем. Единственные недостаток - стабильность не очень...
Термостабильность повышается, если вместо конденсатора 2.2 пф (последовательно с резонатором) включить СВЧ диод в обратном направлении. (работал и кд522) на частоте 500мГц.
Чем меньше номинал этого конденсатора, тем стабильнее частота генератора.

Это сообщение отредактировал kanonir - Jun 28 2014, 07:07 PM

Курите даташиты.
http://www.trans-techinc.com/documents/Coa...COs_202664A.pdf
http://www.trans-techinc.com/documents/Fre...ors_202722A.pdf
Генератор нужно правильный конструировать, чтобы сигнал снимался непосредственно с резонатора. Это в идеале. А не в идеале - схему нужно менять.
И транзисторы правильные использовать.

Это сообщение отредактировал Ranch - Jun 28 2014, 07:20 PM

Пока речь не шла про оптимизацию схемы передатчика на резонаторе. Дан пример рабочей схемы генератора и не более.
Вопрос идёт об использовании таких твёрдотельных резонаторов.
Милости просим, если кто либо даст хорошую схему генератора (передатчика) на таком резонаторе.
Такой генератор собирался много лет назад - поэтому и транзистор использовался соответствующий.

Это сообщение отредактировал kanonir - Jun 28 2014, 07:27 PM

ой каня плывеет как байдарка по Белорусскому морю... выкинуть все кварцы и ПАВы что бы голову не морочили... не прозрачные и не качественные мля

Это сообщение отредактировал Dik - Jun 28 2014, 07:37 PM

Вот в этом и достоинство резонаторов + качество передаваемого сигнала.

я бы добавил не то что неочень а вообще неочень.

Вот в этом и достоинство резонаторов + качество передаваемого сигнала.

ну а цыфры, чего лучше насколько и в таком духе
а то как на базаре...эээ дарагой падхади налетай

я бы добавил не то что неочень а вообще неочень.

Стабильность повышается, если конденсатор, включенный последовательно с резонатором использовать минимальной величины (уменьшать номинал до срыва генератора).
Стабильность получше любого L C генератора. Это уже хорошо.

Это сообщение отредактировал kanonir - Jun 28 2014, 08:02 PM

http://vrtp.ru/index.php?showtopic=5170

Если такую схему собрать на коаксиальном резонаторе, то стабильность будет получше.

любой кусок железяки с каждым разом лучше другой работает.
Каждый при своем мнении.

все правильно, чем меньше емкость с этой железякой меньше связь и тем стабильнее работает генератор

Это сообщение отредактировал erde - Jun 28 2014, 08:30 PM

Неужели есть сомнения, что L C контур и твёрдотельный керамический серебрёный коаксиальный резонатор могут тягаться в добротности - следовательно в стабильности частоты собранного генератора.
Ответ очевиден.

это лишнее слово

Это сообщение отредактировал Dik - Jun 29 2014, 12:10 AM

Какая именно стабильность и почему лучше?

Катушка на печатке и керамический серебрёный коаксиальный резонатор - нет сомнений в увеличенной добротности последнего. А добротность контура и определяет стабильность частоты генератора. И доказывать ничего не надо. это очевидно.
Почитайте первый ответ в теме - там подтверждение моих слов. Это показала практика. А кто сомневается - пусть сам соберёт схему и убедится в этом.

За коаксиальные резонаторы не скажу - не воевал с ними плотно, но вот многие конденсаторы керамические своей термостабильностью сильно расстраивают. Так что от типа керамики очень сильно будет зависеть стабильность параметров.

Совершенно верно, всё относительно.
По сравнению с обычным контуром L C с резонатором стабильно, по сравнению с кварцем - плохая стабильность.

А мне всегда казалось,что добротность напрямую связана м полосой пропускания контура.
Видимо был не прав

А мне всегда казалось,что добротность напрямую связана м полосой пропускания контура.
Видимо был не прав

Добротность контура связана напрямую и с полосой пропускания. Чем выше добротность контура, тем уже полоса пропускания и тем стабильнее будет частота генератора с этим контуром.

С чего вдруг стабильность выше???
Обоснуйте.

А сравните частотную характеристику кварца и обычного L C контура.
Вот и всё доказательство.
Эталонные свойства тем выше, чем выше добротность колебательной системы.

При узкой полосе пропускания контура условия возбуждения генератора (баланс фаз и амплитуд) будут соблюдаться только в этой узкой полосе - тогда и стабильность генератора будет высокой.

Можно привести и математические доказательства, если это необходимо, но и так это очевидно.
--------------------------------------------------------------------------------
(((Если добротность контура слишком мала из-за неправильного конструирования катушки индуктивности либо уменьшилась из-за нагрузки генератора слишком малым сопротивлением, то при этом увеличивается нестабильность частоты. Изменения частоты генератора могут происходить также под влиянием внешних механических сил, например ударов или вибраций. Вибрации могут вызывать модуляцию частоты генератора.
Стабильность частоты генератора можно повысить путем устра­нения или уменьшения факторов, вызывающих нестабильность. Следует использовать стабилизацию напряжения питания, обеспечить высокую добротность колебательного контура, изменив каскад, развязывающий нагрузку от генератора, и защитить схему от механических воздействий, используя, например, антивибрационную подвеску некоторых элементов. Можно обеспечить температурную компенсацию, заключающуюся в использовании элементов контуров с такими зависимостями параметров от температуры, что изменение одного компенсируется изменением другого. Иногда достаточно использовать элементы с малыми температурными коэффициентами. LC-генератор, выполненный без специальных мер повышения стабильности частоты, имеет стабильность около 10-3 – 10-4 . При тщательном исполнении можно получить стабильность порядка 10-5 ))).

http://www.ngpedia.ru/id474887p1.html

Это сообщение отредактировал kanonir - Jun 29 2014, 11:51 AM

бэсполезно в дурдоме чего то доказывать ну ладно....начнем по порядку...

они бывают медненые... просто из коаксиала с фторопластовым наполнением
ниразу не серебреные...

о да цыфер так и не дождался от кани, но там помимо и волновое сопротивление фигурирует ~ 10 OMh, ну и саму добротность указывают иногда ненагруженную ( порядка 500 ) а не правильной схемотехникой и это похерить это можно

отнюдь, скорее фазовые шумы а термостабильность определяет, термостабильность составляющих элементов и не более... возмем кварц, разброс добротности большой до 10раз а термостабильность определяется типом среза... наиболее применяемый АТ... и ни разу не связан с добротностью, вот эту кривулю АТ полиномом 3 порядка и компенсируют с помощью аналоговой ЭВМ из пары термисторов и варикапа( это для кани ) тоже справедливо для коаксиалов ДР и ПАВ ( у последних с термостабильностью не очень хотя добротность там по 20000 и более)...
из кварца более 20ppm получают генератор 1-2ppm

а главное схема с ошибками намудил все что можно намудить...
вместо 4 пик, 4 наны, в коллекторе этот контур не нужен, если это не антенна
или выделение гармоник и в таком духе... Канатчикова дача мля...только где приемник хрюндик

Это сообщение отредактировал Dik - Jun 29 2014, 01:26 PM

бэсполезно в дурдоме чего то доказывать ну ладно....начнем по порядку...

они бывают медненые... просто из коаксиала с фторопластовым наполнением
ниразу не серебреные...

о да цыфер так и не дождался от кани но там помимо и волновое сопротивление
фигурирует ~ 10 OMh

Согласен - в дурдоме доказывать бесполезно, а на техническом форуме надо!

Внимательно посмотрите на фото. Речь идёт только о серебрёных резонаторах...

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Очень досадно если Вы думайте что ВРТП дурдом...

Все необходимые свойства и параметры можно из даташиита черпать, а что бы в реале как - надо схему собрать и иметь соответствующую аппаратуру чтоб мерить...

дык точно так могу показать не серебреные, разницы никакой... ладно время деньги, чтобы бодаться с банделогами неучами и тд

отнюдь, не думаю... только отдельные ветки и пациеты достовляют fan...

Это сообщение отредактировал Dik - Jun 29 2014, 12:44 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Совершенно верно.
Схему я собирал (она в первом сообщении) и поэтому утверждаю, что стабильность генератора выше, нежели с обычным L C контуром или контуром на печатке. Только связь резонатора с генератором должна быть минимальной.

И в эксперименте я проверял именно те резонаторы, которые на фото - серебрёные.

Это сообщение отредактировал kanonir - Jun 29 2014, 12:49 PM

Канонир! Надо плату выставить, на "летучке" не получиться, фотки, результаты измерения и т.д. Иначе все это тоже брехня.